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Earstorm-5
Senior Member
 

加入日期: Apr 2017
文章: 1,447
引用:
作者blair
最基本的工安觀念,都還是很多人嫌麻煩
這種一定要用血淋淋的教訓才有用
當年屁孩時代也是會嫌麻煩
但是只要在現場經歷過別人發生事故
屁孩從此就乖了
該有的正確工安觀念也都通通都有了

該女說這次是第二次,第一次斷了兩顆門牙
我寧可相信是公司完全沒有教育訓練才導致該女即便有了一次經驗還是缺乏足夠的危機意識


其實很多人都是遇到一種, 懂得一種 (要幾次才記起來, 另當別論)

這也是為何我不斷勸誡很多公司要珍惜一些雖然脾氣不太好, 但技術好的老員工.
特別是現場的老技術人, 讓他們慢慢教新人, 看著新人 (如果能夠做得到照顧).

很多人都SOP無敵論, 問題就是加入人的因素, 會有很多意外的情況.
這就要靠人去預判, 在旁邊顧著.
但也是很多公司認為一個老人帶一個新人很浪費, 不如兩個人都全力有產值.
可是這樣就降低了安全係數.

當然, 平衡報導, 也是很多新人不太受教, 被罵幾次就委屈了.
無法體會罵你是為你好, 無法去分析為什麼罵.
現場會很不客氣, 是因為很多危機來得很快, 沒時間跟你客套解說.

這是辦公室以及學校出來的人比較無法體會的, 現場急迫性.

PS. 我也不否認有時候懂得多的會很不客氣地去刺激到懂得比較少的.
所以這生態, 也沒辦法說一個又舒服, 又能很快學會, 彼此都愉快的烏托邦...
     
      
舊 2022-02-18, 05:42 PM #21
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Earstorm-5離線中  
afena955
Advance Member
 

加入日期: Jan 2008
您的住址: 台中/大里區
文章: 390
起樓新聞底下的討論串有人說了,叫啥 "乙順" 的...


引用:
作者YorkHapy
重點是哪家工廠? 沒公佈怎麼幫你討公道
 
舊 2022-02-18, 06:11 PM #22
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afena955離線中  
lifaung
Senior Member
 

加入日期: Aug 2001
您的住址: 台中or桃園
文章: 1,134
引用:
作者Earstorm-5
其實很多人都是遇到一種, 懂得一種 (要幾次才記起來, 另當別論)

這也是為何我不斷勸誡很多公司要珍惜一些雖然脾氣不太好, 但技術好的老員工.
特別是現場的老技術人, 讓他們慢慢教新人, 看著新人 (如果能夠做得到照顧).

很多人都SOP無敵論, 問題就是加入人的因素, 會有很多意外的情況.
這就要靠人去預判, 在旁邊顧著.
但也是很多公司認為一個老人帶一個新人很浪費, 不如兩個人都全力有產值.
可是這樣就降低了安全係數.

當然, 平衡報導, 也是很多新人不太受教, 被罵幾次就委屈了.
無法體會罵你是為你好, 無法去分析為什麼罵.
現場會很不客氣, 是因為很多危機來得很快, 沒時間跟你客套解說.

這是辦公室以及學校出來的人比較無法體會的, 現場急迫性.

PS. 我也不否認有時候懂得多的會很不客氣地去刺激到懂得比較少的.
所以這生態, 也沒辦法說一個又舒服, 又能很快學會, 彼此都愉快的烏托邦...



SOP是經過多重終端使用者的驗證後才會出現的
總的來說就是血淚史

最近我部門設計了一台RD自己用的分析量測機台
CEO看上了之後說要丟到生產部門上, 搭配我們額外開發的演算法來加速生產(號稱一台頂三個人的實力)

底下同事寫的SOP我們這邊測試過幾個人用都沒問題
但是丟到現場去問題就出現了XD
因為每個人使用的背景知識不同的緣故

找文職的去搞塑膠射出成形之類的現場, 最好要先確保他看過工安影片(但是我怕看完工安影片就會想離職了)

工程師的SOP可能是有寫的才能做
到了現場作業員可能是你怎麼沒有說不能這樣做XD (還是要配合使用者, 繼續修改SOP)

--
其實我們開發時已經很多狀況都放到error control裡面去了, 但是使用者總是有我們想像不到的創意
好在我們開發的應該弄不死人Orz
舊 2022-02-18, 07:07 PM #23
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lifaung離線中  
銀鐵人
Amateur Member
 
銀鐵人的大頭照
 

加入日期: Apr 2017
文章: 31
出事畫面出來了
https://youtu.be/umyb2cWl-tk
舊 2022-02-18, 07:53 PM #24
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銀鐵人離線中  
blair
Elite Member
 
blair的大頭照
 

加入日期: Jun 2001
您的住址: 地球
文章: 6,234
引用:
作者銀鐵人
出事畫面出來了
https://youtu.be/umyb2cWl-tk

明顯就是工安零分的作業環境
安全柵欄,interlock 一樣都沒有
怎麼可能光靠個sensor去感測
__________________
~愛由一個笑容開始,用一個吻來成長,用一滴眼淚來結束。
當你出生時你一個人在哭,而所有在旁的在笑,因此請活出你的生命,
當你死的時候,圍繞你的人在哭而你便是唯一在笑。~

此文章於 2022-02-18 08:06 PM 被 blair 編輯.
舊 2022-02-18, 08:05 PM #25
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blair離線中  
lifaung
Senior Member
 

加入日期: Aug 2001
您的住址: 台中or桃園
文章: 1,134
引用:
作者blair
明顯就是工安零分的作業環境
安全柵欄,interlock 一樣都沒有
怎麼可能光靠個sensor去感測


這個好像是真的沒有任何error control

以前還在半導體工廠, 人跳進去機台裡面機器基本上就會緊急停止的 (不然fork一下就插進去, 會上社會版)
舊 2022-02-18, 08:23 PM #26
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lifaung離線中  
bbking
Major Member
 

加入日期: Feb 2000
文章: 239
公安環境有問題
事發之後 沒勞檢去檢查工安事故現場嗎?
沒就是沒去報 這就違反規定了
舊 2022-02-18, 08:29 PM #27
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bbking離線中  
A級黑豬肉
Advance Member
 

加入日期: Apr 2004
您的住址: 楓葉國
文章: 316
引用:
作者Earstorm-5
很多人都SOP無敵論, 問題就是加入人的因素, 會有很多意外的情況.


不認同...

今天 SOP 會出問題只會有兩個情況:
1. 這個東西太新穎了沒有足夠的過往記錄去訂定夠好的 SOP... 在絕大多數的台灣公司裡,這並不成立...
2. 有人繞過 SOP... 不管是老闆口述要求繞過因為生產力比較快、還是員工偷懶繞過因為節省時間、還是沒有足夠的 SOP 訓練... 都有可能造成繞過 SOP...

我之前做過一家公司的案子對這個就非常嚴謹... 每季都會空出一個禮拜重新訓練 SOP... 包含我們根本無相關的 IT 人員(單純就 environment awareness)... 重新訓練還會考試,沒過的就會被盯再次訓練 + 考試...
會不會出事?當然有可能會...
但不會因為老員工離職就突然安全斷掉...

其實這就跟開飛機一樣...
不管你多資深的飛行員... 有時間照著 SOP checklist �**椄O要... 這也幫忙了即便是像 Sully 這種在出事之前就在研究飛安和參與 NTSB 失事研究的飛行員,也是照著 Checklist 走很多東西... 而之後結束後雖然也有針對 Checklist 修改,但是絕大多數都還是使用了 SOP...
無敵嗎?
挺無敵的...
因為不是每個正駕駛都是 Sully...
舊 2022-02-18, 08:54 PM #28
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A級黑豬肉離線中  
銀鐵人
Amateur Member
 
銀鐵人的大頭照
 

加入日期: Apr 2017
文章: 31
以前看一部電影薩利機長,就是機長把飛機迫降在河上,結果被調查是不是沒照SOP,事實證明機長判斷是正確的,機上沒乘客傷亡,

此文章於 2022-02-18 09:06 PM 被 銀鐵人 編輯.
舊 2022-02-18, 09:02 PM #29
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銀鐵人離線中  
wkm
Senior Member
 

加入日期: May 2002
文章: 1,126
fb有人回復乙順總公司在高雄
派駐人員在頭份上班屬外包
我打算請他幫我畫畫...讓小妹接案
不知是否能像挖眼案提供帳戶供大眾捐款(我已在議員FB發問)
__________________
為了刷存在感,要想這麼多廢文出來發,我真是服了你。

此文章於 2022-02-18 09:06 PM 被 wkm 編輯.
舊 2022-02-18, 09:04 PM #30
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wkm離線中  


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