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加入日期: Oct 2017
文章: 79
引用:
作者XElem
似乎不太一樣吧....
工業革命伊始:兩性人數相當∼大家都有機會....
AI自動化革命:女性只剩五億人,男性卻有70億人∼愛神會向誰招手.... r2~
咦,不知道你的男女比例是如何得來的

有時候想想事情的發展真的很奇妙,機器能做數十人數百人甚至所有人力做不到的工作(像飛機),人類竟然失業率還能控制在十趴以下(應該吧,除非共產國家),這個世界的確不是直覺或直觀就能解釋的
     
      
舊 2017-12-01, 08:52 PM #21
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sutl
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加入日期: Jan 2002
您的住址: 閃亮亮的永和*~
文章: 6,096
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引用:
作者Parten
咦,不知道你的男女比例是如何得來的

有時候想想事情的發展真的很奇妙,機器能做數十人數百人甚至所有人力做不到的工作(像飛機),人類竟然失業率還能控制在十趴以下(應該吧,除非共產國家),這個世界的確不是直覺或直觀就能解釋的

現代人做的工作,大多在百年前都沒有

另外自動化也非無往不利,常常被更低薪的工人打敗...
 
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舊 2017-12-01, 10:18 PM #22
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XElem
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加入日期: Aug 2004
您的住址: 蓋幫~龍發堂~狐塚
文章: 129
引用:
作者travailen
現代的人類都被訓練成機器人,科學家持續開發 AI 說可以取代現代人類的機械工作,
然後被概括成可以取代(現代)人類的思考,甚至超越人類?當然了,超越現代人類
的機械式思維是理所當然,畢竟那種可以無限加倍的運算能力是一個人類大腦辦不到
的事,除非人類的大腦也可以增倍大小跟網路連結做分散運算。

所以了,所有的論點都建立在機械思考的基礎上,只是被當作預設公設沒提到,說穿了
就不值三毛錢,不夠聳動來鼓吹 AI 的工業革命。創造科學知識的黃金時期早就過去,
接下來的都是做一般化跟抽象化,這些都需要在一個基礎上進行。試問,沒有棋盤遊戲
哪來的棋盤 AI 冠軍?如果喬姆斯基的論點是對的,人類無法知道腦袋裡不知道的事,那麼
模擬人類機械思維的 AI 要怎樣創造出新想法,然後來超越人類?它們頂多是可以處理巨量
資料,比較快達到眾多結論中的一個。

AI 就好像一個人都在說那些...

您所指滴「機械思考」似乎就像人類滴「填鴨式教學」∼先將標準答案輸入其中
然而:現今AI研發,已進入了「自適應學習」階段∼模擬人類學習、分析、判斷、決策....等
ps:不給其標準答案,讓其模擬人類思考,再經由外界環境(目前是「大數據」)自行獲取知識
如同:人類無法知道腦袋裡不知道的事∼但人類可藉由未知滴經歷,獲得其原本所不知道滴知識....
這麼說好了:如果AI即使只有和人類相當滴學習能力,但若派到人類無法涉足滴領域∼則可自適應學到人類所未知滴知識....
例如:將一萬個「AI個體」(由一個AI主體自適應控制)放生到外星球,即使只有少數個體能生存下來∼就能獲得其生存技能

參考:AI科普,看這一篇就夠了
赫然發覺:原來現今網路早已悄悄運行「初階AI自適應學習」∼例如咕狗自動分析推撥廣吿等∼雖然他還不懂偶滴心.... r2~
__________________

至理名言:『因為自卑∼故而自大』
同理可推:無智→傲慢;無仁→朋黨;無勇→殘暴;無德→虛偽;無恥→炫耀;....
證明:當偶推論出以上這些關聯時,就代表偶是『全無是處∼嘴炮無敵』....
r2
舊 2017-12-01, 10:19 PM #23
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Parten
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加入日期: Oct 2017
文章: 79
引用:
作者sutl
現代人做的工作,大多在百年前都沒有

另外自動化也非無往不利,常常被更低薪的工人打敗...
就是說啊,焉知AI 化以後就不會如此?人總是對未知難以預測,不過要從過去的錯誤來預知未來就會容易些
舊 2017-12-01, 10:46 PM #24
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XElem
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加入日期: Aug 2004
您的住址: 蓋幫~龍發堂~狐塚
文章: 129
引用:
作者Parten
咦,不知道你的男女比例是如何得來的

有時候想想事情的發展真的很奇妙,機器能做數十人數百人甚至所有人力做不到的工作(像飛機),人類竟然失業率還能控制在十趴以下(應該吧,除非共產國家),這個世界的確不是直覺或直觀就能解釋的

那是因為現今上線滴機器人(還稱不上AI)只是少數∼設想一下若出現上億個AI.... r2~
當資本家們只須擁有此上億AI機器人大軍(自給自足)∼他們還需要其他人類幫他們工作嗎....?
就算有:頂多也只須研發生產修護機器人大軍滴人才∼且隨著AI越來越強大∼人才需求越來越少.... r2~
ps:以上,只針對資本家們基本生存所必須∼除非資本家們也有文學、藝術....等愛好(就再多養幾個人吧)


引用:
作者sutl
現代人做的工作,大多在百年前都沒有

另外自動化也非無往不利,常常被更低薪的工人打敗...

當未來「AI機器人:研發、生產、修護」技術成熟:其平均成本∼比低薪工人還低時....

確實:人類不需工作也能活∼只要有基本滴食衣住行即可初步滿足生活
此時:就看AI機器人大軍是否為公有財產∼決定人類未來是主人還是寵物又或是牲畜....
AI機器人大軍為公有財產:全人類都不再需為生存工作,可自行選擇其興趣愛好∼過夢想生活....(終極:社會主義、共產主義)
AI機器人大軍為私有財產:資本家擁軍自重攻城掠地∼絕大多數滴人類失去維持生存滴資源∼只能命喪荒野....(終極:資本主義)
__________________

至理名言:『因為自卑∼故而自大』
同理可推:無智→傲慢;無仁→朋黨;無勇→殘暴;無德→虛偽;無恥→炫耀;....
證明:當偶推論出以上這些關聯時,就代表偶是『全無是處∼嘴炮無敵』....
r2
舊 2017-12-01, 11:11 PM #25
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supertai
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加入日期: Dec 2000
您的住址: Taiwan
文章: 159
移民外星球的技術開發,需要多少高級人力???

在美國與歐洲,難念的物理,化學,天文,航太等領域,根本沒人想念,因為畢業沒出路。台灣,更不用說。

至於AI,我只看好商業化成本較低的軟體運用,例如無人商店。

至於人類會不會因為機器人的出現,沒工作,真的想太多。 因為用人的成本,還是比研發機器人便宜很多呀。

人類不一定要有"現代"工作才能活。去鄉下,當農夫,當工人,都能生活呀。或是透過農地,自給自足,也很好呀。

不過,要過這種生活,最難的是說服自己,放棄自己原有的"都會"生活方式。
舊 2017-12-01, 11:34 PM #26
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老老濕
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加入日期: Feb 2015
文章: 1,455
想移民太空,先弄出殖民衛星跟月面基地
之後就可以採集在太空中須要的礦石與金屬
舊 2017-12-02, 01:53 AM #27
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travailen
Silent Member
 

加入日期: Aug 2012
您的住址: 新北市
文章: 0
引用:
作者XElem
您所指滴「機械思考」似乎就像人類滴「填鴨式教學」∼先將標準答案輸入其中
然而:現今AI研發,已進入了「自適應學習」階段∼模擬人類學習、分析、判斷、決策....等
ps:不給其標準答案,讓其模擬人類思考,再經由外界環境(目前是「大數據」)自行獲取知識
如同:人類無法知道腦袋裡不知道的事∼但人類可藉由未知滴經歷,獲得其原本所不知道滴知識....
這麼說好了:如果AI即使只有和人類相當滴學習能力,但若派到人類無法涉足滴領域∼則可自適應學到人類所未知滴知識....
例如:將一萬個「AI個體」(由一個AI主體自適應控制)放生到外星球,即使只有少數個體能生存下來∼就能獲得其生存技能

參考:AI科普,看這一篇就夠了 (https://kknews.cc/science/ea294y4.html)
赫然發覺:原來現今網路早已悄悄運行「初階AI自適應學習」∼例如咕狗自動分析推撥廣吿等∼雖然他還不懂偶滴心.... ...


機械思考不只有一組標準答案,還有一套標準思考方式,用來解釋所有事物。
這套標準思考方式由一套價值體系所支持,這套價值體系也被用來對事物做評斷,
捍衛這套思考方式的方法之一就是捍衛這套價值體系。

大數據與神經網路的標準思考方式就是,要解決一個問題就要先有巨量資料,
然後它才可以來分析與學習。AI 的價值體系就是,那是一種電腦科技的進步,
還可以解決工廠的勞力問題。說真的,電腦可以打敗世界棋王到底是什麼驚天動地
的事情,要這樣去誇耀宣傳?相信很多人不瞭解為什麼,所以才會有很多出來解釋
的文章。我也是不瞭解為什麼的其中一位,不過這世界就是這樣走,就好像大煙囪
到處蓋,空氣汙染越來越嚴重,早晨起床第一件事就是不停打噴嚏,你很無奈但是
也不能做什麼。如果科技進步就是要犧牲掉某些事情,好讓以後的子孫可以移民
外星球當人神,好像這也是可以接受......

另外我對喬姆斯基的觀點並不怎麼贊同,不過他的語言學理論對電腦科學有巨大貢獻,
所以我最好閉上嘴巴,畢竟他的理論背後就是那個哲學觀點在支持。我只是發現他的
觀點剛好可以拿來講 AI 這件事。

最後,AI 肯定不會發現它所學到的標準思考方式有什麼不對,但是人類會。
__________________
舊 2017-12-02, 06:12 AM #28
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travailen離線中  
厝漢
Major Member
 
厝漢的大頭照
 

加入日期: Jun 2009
您的住址: 厝漢當然是龜在厝裡
文章: 223
如果 機器取代人類百分之五十的工作的話。

那我想人類 會先爆發出 一個 革命吧。

人類歷史都是這樣的 沒錢吃飯 到真正活不下去時 就是革命的開始。到時人類又要開始戰爭了吧。

而這次戰爭 其實不是針對 機器人 ai 是針對那些 把所有資源掌握在自已手裡不肯放出來的 企業家 or 國家 or 團體。戰爭可能也是由另一個方式來進行 流血是會有的 但可能不多。
__________________
這是一個你努力,都不一定會成功的世界~~~~~~~~~
舊 2017-12-02, 08:41 AM #29
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JeiJei
Major Member
 

加入日期: Jul 2001
文章: 155
幾乎任何科技的進步,來自於需求以及$$。

就以AI來講,其實要到達那種可以自我思考以及創造的,還有一段距離。但是我覺得再過二十年,很多基層的工作都會被機器人取代。尤其是重複性質高的。

從商店裡的點餐靠手機或有機器來處理,到現在的開車。

這兩個例子都是重複性質高,可以利用電腦系統式,又或者說不是很聰明的AI來完成。相對投資成本以及回報率都符合條件。

接下來就應該是連鎖餐廳像是麥噹噹的後台。只需要把東西事先裝成他們可以辨識以及處理的格式,那其實沒什麼需要人的。整間麥噹噹一個人都沒有的情況絕對是我們有生之年可以看到的。

就以我可以看到的,現在大樓保安這個行業應該已經到底了。第一步會先整合,整個大樓的安全由監視器取代,然後好幾間大樓共用一組人就好了。就連前台也只是幾個人負責好幾十棟甚至幾百棟樓,前台就是一個螢幕。有人來需要問東西,就轉接到中心。

接這這些人也會漸漸的由機器人來取代。只要軟體出來,硬體基本上問題不大。
舊 2017-12-02, 09:28 AM #30
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