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Y游
Power Member
 

加入日期: Feb 2005
您的住址: 新北市中和區
文章: 553
引用:
作者micall.lee
不好意思,我覺得我還是想在幫你澄清一下

你把要不要健保和 DRG 的實施放在一起比較,其實不太對,那是兩件事情

而且一般來說質疑 DRG 並非反對健保,而是認為貿然實施 DRG,為了省錢而省錢,卻忘了當初健保設立的初衷

另外其實健保署已經有針對一些比較沒有問題的項目實行 DRG,那些項目因為比較單純,因此實行 DRG 的阻力較低

但是現在的問題在於,很多較為複雜的疾病,例如嚴重的外傷、慢性疾病,現在健保署卻認為之前的試行很不錯,就決定很快的讓更多項目上去

因此你的誤解就是,好像 DRG 如果不上,就會有很多人不能看病,不是這樣的

你要看病當然可以看,但那個看病的品質可能比之前更差

大致是以上,我覺得你可能不了解醫療,所以還是試圖用白話文告訴你 DRG 的問題在哪,所以如果有的朋友覺得我說得太淺也請見諒,畢竟這問題的確複雜


你可以盡量澄清阿...我已經說過我對這個外行了...

只是上面的討論讓我覺得DRGs 還沒到很嚴重的地步...

以15樓的salfonxman說法, 問題不是出在 "DRGs" , 而是 "不合理的核刪核實申報"...

那從此處下手就好...沒必要針對"DRGs"...


至於你提到的"較為複雜的疾病"...

我想法很單純的...

日後健保局如果發覺情勢沒之前預估單純(之前試行)...都應會慢慢視情況修正的吧...


這篇給我感覺只是大家進來聊一聊...

如果這篇到時可以吸引到一堆醫護人員進來討論(我知道pcdvd有不少)...

到時我會靜靜看的(不會想回文)...

.
     
      

此文章於 2016-02-02 12:08 AM 被 Y游 編輯.
舊 2016-02-02, 12:06 AM #21
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Y游離線中  
micall.lee
*停權中*
 
micall.lee的大頭照
 

加入日期: Jul 2013
文章: 331
引用:
作者micall.lee
不好意思,我覺得我還是想在幫你澄清一下...

另外我補充一下為什麼要替重症疾病訂一個價格很困難

簡單來說,假設得癌症好了

癌症的治療很難弄一個標準作業程序,例如先開刀、再化療、然後再做標靶

每個病患的狀況差異滿大的,通常癌症治療都會有一個治療計畫,那個就顯示了治療癌症的複雜性

如果現在你要針對某一種癌症設一個價格,假設肝癌一個人大概花個 50 萬,你要限制醫院說,給你 50 萬,你就是想辦法治好病患

但實際上肝癌治療有很多方式,也會因為病患的狀況,在病情上有很多變化,你很難用一個標準的價碼去定義肝癌應該花多少錢(重點)

因此或許你也發現了,如果一個疾病可以定義得很清楚,它要怎麼治療?也可以很容易地預估病患的變化,那訂一個價格就容易了

所以重症當然可以推 DRG,但這個前提在於健保署與醫界對於某一種重症,必須同意它的基本治療模式是甚麼?而這個就是 DRG 很難推動的原因

引用:
作者Y游
以15樓的salfonxman說法, 問題不是出在 "DRGs" , 而是 "不合理的核刪核實申報"...

那從此處下手就好...沒必要針對"DRGs"...
.

你可能誤解他的意思,他是說,如果原本的申報方式就已經很難讓人信服

你去推動 DRG 也不會讓人信服,好比你原本申請錢,人家百般刁難你,現在他要推另一個種方式申請錢,請問你會馬上就會說好嗎?按理說都是先懷疑對方到底想幹嘛?

所以,你有沒有發現?醫院和健保署的關係如此畸形,再推另一種制度?我直覺只會更糟糕

引用:
作者Y游
至於你提到的"較為複雜的疾病"...

我想法很單純的...

日後健保局如果發覺情勢沒之前預估單純(之前試行)...都應會慢慢視情況修正的吧...

.

這你可能真的就不知道了,就我對健保署的認識,他們對於視情況修正這種事情 ... 恩,你知道的 ...

例如我以前處理醫院的資料上傳業務,這工作很麻煩,我從來不覺得他們有想要簡化這工作的意願

簡單來說,如果上傳的結果可以有清楚的說明,在我們這一端就可以很快的除錯,但他們提供的始終很兩光 ...




對了,是健保署,不是健保局,提醒一下 ...
 

此文章於 2016-02-02 12:14 AM 被 micall.lee 編輯.
舊 2016-02-02, 12:06 AM #22
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micall.lee離線中  
Y游
Power Member
 

加入日期: Feb 2005
您的住址: 新北市中和區
文章: 553
引用:
作者micall.lee
你要看病當然可以看,但那個看病的品質可能比之前更差

大致是以上,我覺得你可能不了解醫療,所以還是試圖用白話文告訴你 DRG 的問題在哪,所以如果有的朋友覺得我說得太淺也請見諒,畢竟這問題的確複雜



我原本就不了解醫療制度...

我是以民眾的心態去看待這個議題的...不是以醫療人員角度去看...


民眾關心的是自身權益,

也就是說, 你講了一堆, 只有右邊這些話是我在意的 → 你要看病當然可以看,但那個看病的品質可能比之前更差

到底是還可以搞到多差, 現在這種對民眾的弊(原廠退出變台廠藥, 醫院會鼓勵自費, 病床有天數限制), 我覺得已經是快到極致了...

推出DRG 後....還可以更差到甚麼地步(是連台製的藥都沒有, 還是手術過程可以偷工減料)...我想知道舉例...


至於你前面所解釋的不是民眾想聽的(健保署跟醫院之間的你爭我奪)...


ps: 我說的更明一點好了, 我只是為加強重點而說出下面的話(故意說的很機車), 希望醫療人員看到不要不爽...

健保署說"醫院可以核實申報,不受DRG給付限制",

這句話不是給醫院聽的, 是說給民眾聽的(是要讓民眾知道, 醫院不會因DRG讓醫療品質就此打折扣, 如果醫院因DRG讓品質下降, 歡迎來健保署申訴)...

.

此文章於 2016-02-02 01:13 AM 被 Y游 編輯.
舊 2016-02-02, 01:05 AM #23
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Y游離線中  
salfonxman
*停權中*
 

加入日期: Apr 2004
您的住址: 台北市
文章: 663
引用:
作者Y游

以15樓的salfonxman說法, 問題不是出在 "DRGs" , 而是 "不合理的核刪核實申報"...

那從此處下手就好...沒必要針對"DRGs"...


至於你提到的"較為複雜的疾病"...

我想法很單純的...

日後健保局如果發覺情勢沒之前預估單純(之前試行)...都應會慢慢視情況修正的吧...

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我講的問題是現在發生在健保的某些成套醫療申報哦

DRGs跟這些成套醫療申報都要面對相同的問題

可是你說這些可以改呀,不要針對DRGs,問題是健保署連已經推行的成套醫療申報十幾年來都是有問題而不改善的死樣子,你覺得推DRGs時會突然這些問題都解決的可能性是多少?

另外要說慢慢的修正,那修正期間的治療花費怎麼算?同一個病人醫療方式改來改去你覺得有多少病人可以忍受?

DRGs是分階段來的,目前大概是200多項(已經一攤問題沒改了),三月這個不遠的未來是1200多項哦,問題不大
舊 2016-02-02, 01:23 AM #24
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salfonxman離線中  
salfonxman
*停權中*
 

加入日期: Apr 2004
您的住址: 台北市
文章: 663
引用:
作者Y游
我原本就不了解醫療制度...

我是以民眾的心態去看待這個議題的...不是以醫療人員角度去看...
民眾關心的是自身權益,

也就是說, 你講了一堆, 只有右邊這些話是我在意的 → 你要看病當然可以看,但那個看病的品質可能比之前更差

到底是還可以搞到多差, 現在這種對民眾的弊(原廠退出變台廠藥, 醫院會鼓勵自費, 病床有天數限制), 我覺得已經是快到極致了...



推出DRG 後....還可以更差到甚麼地步(是連台製的藥都沒有, 還是手術過程可以偷工減料)...我想知道舉例...


至於你前面所解釋的不是民眾想聽的(健保署跟醫院之間的你爭我奪)...


ps: 我說的更明一點好了, 我只是為加強重點而說出下面的話(故意說的很機車), 希望醫療人員看到不要不爽...

健保署說"醫院可以核實申報,不受DRG給付限制",

這句話不是給醫院聽的, 是說給民眾聽的(是要讓民眾知道, 醫院不會因DRG讓醫...

我也說得明白一點

健保使用不是只有醫療人員收錢健保署給錢而已,最終是由大家的健保費來支付的

不論你想不想聽,這些亂七八糟的事情都會加諸於你,除非你都看自費(不過這也只是多逃避久一點而已)

如果你所謂的關心自身權益是指只挑自己想要的部分聽,只挑自己想要的部分關心

那我覺得620起,有很大的機會你可以得償所願,自己去面對健保署
舊 2016-02-02, 01:31 AM #25
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salfonxman離線中  
沙發椅
*停權中*
 

加入日期: May 2015
文章: 2
我好佩服那位Y游
對這個政府對這些官員如此的有信心
完全不會去懷疑他們的說話…
舊 2016-02-02, 01:42 AM #26
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沙發椅離線中  
Y游
Power Member
 

加入日期: Feb 2005
您的住址: 新北市中和區
文章: 553
引用:
作者沙發椅
我好佩服那位Y游
對這個政府對這些官員如此的有信心
完全不會去懷疑他們的說話…


不是不會懷疑...給錢的會拖會賴會想砍...天經地義...

但這部分不是我的重點...



引用:
作者salfonxman
我也說得明白一點

健保使用不是只有醫療人員收錢健保署給錢而已,最終是由大家的健保費來支付的

不論你想不想聽,這些亂七八糟的事情都會加諸於你,除非你都看自費(不過這也只是多逃避久一點而已)

如果你所謂的關心自身權益是指只挑自己想要的部分聽,只挑自己想要的部分關心

那我覺得620起,有很大的機會你可以得償所願,自己去面對健保署


620是甚麼??? 總統或政治方面的事嗎???

我對政治沒興趣...


我的心態你應該誤會了...我是民眾所以我關心病患角度的權益(不是關心自身權益)...

以整個家庭來說, 我算是健保的獲益者(我是中年了, 爸媽都是70多歲, 老人家已經固定要去醫院拿慢性藥了)...

這種情況, 你健保費要上漲, 只要合理...我都接受的...


看樣子我再回文可能有引戰的意味(我前面發言已經說明, 是為強調重點, 所以故意說的機車一點)...

我的回文就到此結束了...這篇日後只會看不會回...

.

此文章於 2016-02-02 01:57 AM 被 Y游 編輯.
舊 2016-02-02, 01:47 AM #27
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Y游離線中  
salfonxman
*停權中*
 

加入日期: Apr 2004
您的住址: 台北市
文章: 663
引用:
作者Y游

620是甚麼??? 總統或政治方面的事嗎???

我對政治沒興趣...

我的心態你應該誤會了...我是民眾所以我關心病患角度的權益(不是關心自身權益)...

以整個家庭來說, 我算是健保的獲益者(我是中年了, 爸媽都是70多歲, 老人家已經固定要去醫院拿慢性藥了)...

這種情況, 你健保費要上漲, 只要合理...我都接受的...

看樣子我再回文可能有引戰的意味(我前面發言已經說明, 是為強調重點, 所以故意說的機車一點)...

我的回文就到此結束了...這篇日後只會看不會回...

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http://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/1554487
http://www.new7.com.tw/NewsView.asp...1601061551476HU
620可以是政治事件也可以是醫療事件

畢竟,你不管政治,政治會管到你

還有,你表達的方式跟在大部份櫃台前面抱怨的病人沒多大不同也沒啥好誤會的,我其實還滿樂見620起直接面對健保署抱怨個夠
舊 2016-02-02, 02:05 AM #28
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salfonxman離線中  
xmtr2002
Major Member
 

加入日期: Nov 2002
文章: 244
引用:
作者hba1c
我看長庚奇美財報, 醫療利潤都是毛三到四.

已經有盡量推自費但利潤還如此之低, 可以預期未來趨勢會越來越朝向醫院實際上是靠副業賺錢, 本業只求不賠就好. 所以對管理部門來說, 醫療部門並不是用來賺錢的, 而是用來吸引人潮讓副業賺錢而已. 在這樣的模式之下醫護人員血不血汗根本不重要.


公司都有二本帳了,醫院不會有?
醫院開一大堆關係企業不是在開好玩的
__________________
舊 2016-02-02, 02:26 AM #29
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xmtr2002離線中  
hba1c
Advance Member
 

加入日期: Mar 2008
文章: 310
引用:
作者Y游
剛好奇查一下, 看到一篇
http://buzzorange.com/2015/03/02/ta...ave-to-pay-tax/
52 家知名大醫院,健保費就領走 1441.5 億,結果稅金只繳了 4.8 億, 其中 2 億還是奇美跟彰基繳的...
長庚醫院光醫務收入就高達 508 億,繳稅「0」。(向奇美醫院致敬,誠實的好醫院)

你如果直接看財務報表, 就會發現508 億是營收, 還沒扣掉成本....
舊 2016-02-02, 08:40 AM #30
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hba1c離線中  


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