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csshih
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加入日期: Mar 2011
文章: 1,522
引用:
作者sutl
所以地熱發電嚴重過剩的冰島,就很想成為產氫大國。


天生就具備天然大量自然界給的電力的北歐諸國
想產氫當然是讚到家
根本氫能源就是替這種國家設計的東西
連發電都無法自給自足的國家
玩這種東西根本是找死
     
      
舊 2015-10-11, 12:41 AM #21
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sutl
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加入日期: Jan 2002
您的住址: 閃亮亮的永和*~
文章: 6,096
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引用:
作者csshih
天生就具備天然大量自然界給的電力的北歐諸國
想產氫當然是讚到家
根本氫能源就是替這種國家設計的東西
連發電都無法自給自足的國家
玩這種東西根本是找死

其實各國都可以產氫,因為很多發電機組,例如核能與煤炭火力,都是固定發電型的,到夜間往往發電過剩,只能把電力往地球打掉,這些多餘電力拿來產氫就是多賺的。

另外,太陽能或風力這種產量無法控制的發電方式,也很適合用氫氣來儲能。

而氫氣也可直接用來發電,能源損耗比鋰電池還低。

只是像這種利用方式,就別想搞氫氣外銷了,自用都不夠。
 
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舊 2015-10-11, 12:57 AM #22
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sutl離線中  
csshih
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加入日期: Mar 2011
文章: 1,522
引用:
作者sutl
其實各國都可以產氫,因為很多發電機組,例如核能與煤炭火力,都是固定發電型的,到夜間往往發電過剩,只能把電力往地球打掉,這些多餘電力拿來產氫就是多賺的。

另外,太陽能或風力這種產量無法控制的發電方式,也很適合用氫氣來儲能。

而氫氣也可直接用來發電,能源損耗比鋰電池還低。

只是像這種利用方式,就別想搞氫氣外銷了,自用都不夠。


以前GM和寶馬還有理想時
這些研發都是這樣的沒錯
只是現在這樣玩半吊子的用氫法,只是加速石油浩劫,讓石油提早枯竭罷了
(檯面上的大量產氫法都是用石油裂解出來,石油利用率根本是災難)
更別講為了使用氫氣
需要用到大量的白金
油電車要用到大量的稀土已經夠悽慘的
為了無聊的虛名去提煉更少的鈦金屬與白金
................................
罷了,反正加州這樣玩,就會有車廠跟進耍白癡
這個地球也就美國說了算
舊 2015-10-11, 01:42 AM #23
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csshih離線中  
Doubla A
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Doubla A的大頭照
 

加入日期: Mar 2010
文章: 11
氫氣要-240度才能液化

比氮氣,氧氣,天然氣都要低很多

製氫要電

液化也要電
舊 2015-10-11, 07:56 AM #24
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Doubla A離線中  
Vista
Major Member
 

加入日期: Mar 2006
文章: 139
以目前成本最低的蒸汽甲烷重整法(SMR)為例﹐天然氣和水蒸氣加熱到1100°C﹐配合金屬催化劑會生成氫氣和一氧化碳。這種方法生產過程中就會耗費大量的熱能﹐而且生成的一氧化碳不利用就是有毒氣體﹐利用了就成了溫室氣體二氧化碳。

而且﹐有天然氣直接燒不就完了﹐費那事幹嘛﹖

不直接涉及溫室氣體排放的手段則有生物生成和太陽能/電能分解水等方法﹐如你所見﹐前者遠沒有沼氣方便﹐後者則不如用電直接去驅動車。而且當代的燃料電池最高轉化效率在60%左右﹐也就是說折騰了這一圈後﹐又得再損失40%才能發出電。這個模式的效率在純電動車的發電-輸電-充電-驅動模式面前簡直可笑。目前電驅領域最有發言權的人物之一﹐特斯拉的老大Elon Musk在被採訪問到燃料電池車的問題時﹐也表示這種模式“非常蠢”(extremely silly)。
舊 2015-10-11, 04:19 PM #25
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Vista離線中  
abo5738
Master Member
 

加入日期: Dec 2006
文章: 1,746
台灣有辦法發展氫能源嗎??

就是技術不夠 或沒有技術

問題不再有沒有氫

也是氫如果有效率怎產生電能驅動?

找到一個新聞

氫燃料電池車 成未來趨勢
Toyota FCV開價700萬日圓
2014年06月29日 更多專欄文章

FCV氫燃料電池車在日本開出價格後,預計2015年4月日本上市後,歐美市場也會跟進販售。
油電複合動力成功後,Toyota又開始對未來能源車構建新藍圖,記得去年受邀參加東京車展時,原廠就曾說:FCV氫燃料電池概念車將在2015年量產。這個藍圖看來即將付諸實行,因為最近Toyota進一步針對此車報出700萬日圓、約208萬元台幣車價。來看看Toyota為什麼敢下此賭注!報導╱陳宏銘 圖片╱原廠 部分圖片╱翻攝網路


------------
最大問題在於商品沒普及話 一般人也不會去買 售價太高

跟前幾天 大家講到車 我才提起 關於
純電動車
我常在路上看車 工作關係
結果只看到過一台
__________________
我回應你的文章 你也幫我回應我的文章
就很感謝你了 -----------
舊 2015-10-11, 05:05 PM #26
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abo5738離線中  
csshih
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加入日期: Mar 2011
文章: 1,522
引用:
作者Vista
以目前成本最低的蒸汽甲烷重整法(SMR)為例﹐天然氣和水蒸氣加熱到1100°C﹐配合金屬催化劑會生成氫氣和一氧化碳。這種方法生產過程中就會耗費大量的熱能﹐而且生成的一氧化碳不利用就是有毒氣體﹐利用了就成了溫室氣體二氧化碳。

而且﹐有天然氣直接燒不就完了﹐費那事幹嘛﹖

不直接涉及溫室氣體排放的手段則有生物生成和太陽能/電能分解水等方法﹐如你所見﹐前者遠沒有沼氣方便﹐後者則不如用電直接去驅動車。而且當代的燃料電池最高轉化效率在60%左右﹐也就是說折騰了這一圈後﹐又得再損失40%才能發出電。這個模式的效率在純電動車的發電-輸電-充電-驅動模式面前簡直可笑。目前電驅領域最有發言權的人物之一﹐特斯拉的老大Elon Musk在被採訪問到燃料電池車的問題時﹐也表示這種模式“非常蠢”(extremely silly)。


您忘了一件事
由於多數甲烷都是來自石油裂解
都要過脫硫這道手續
做完後,損失甲烷還要增加20%

---------------------------------------------------
這種蠢到極點的車子會跑出來只有一種原因: 政府補助
尤其是加州
舊 2015-10-11, 07:12 PM #27
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commando001
Master Member
 
commando001的大頭照
 

加入日期: Nov 2010
文章: 2,414
引用:
作者銀★(砍掉續練)
燃料電池,講多久了...

石油應用不到200年吧,以目前日常生活100%全部都是石油應用產品,要完全轉換成另一種能源,難道不用1~2千年嗎?


燃料電池不一定要用氫氣喔

還有另一種是吃甲烷的

再來就是鋅-空氣電池
__________________
新。弱弱的戰績
舊 2015-10-11, 07:44 PM #28
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commando001離線中  
gLiC8e1e5I83
Advance Member
 

加入日期: Feb 2015
文章: 394
引用:
作者commando001
燃料電池不一定要用氫氣喔

還有另一種是吃甲烷的

再來就是鋅-空氣電池


瓦斯車台灣還有人在開嗎?
舊 2015-10-11, 07:51 PM #29
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gLiC8e1e5I83離線中  
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csshih的大頭照
 

加入日期: Mar 2011
文章: 1,522
引用:
作者commando001
燃料電池不一定要用氫氣喔

還有另一種是吃甲烷的

再來就是鋅-空氣電池


直接吃甲烷那電極積碳問題沒有百分百解決
舊 2015-10-11, 08:09 PM #30
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