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Junior Member
  加入日期: Mar 2002 您的住址: 註定了漂泊
文章: 839
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小弟以前也曾在網路上看過有網友提過如下的問題
他用燒錄機複製音樂CD給朋友 燒好的片子他有用自己的CD-ROM試聽過並無問題 但他朋友拿回家用音響播放時卻有雜音 再帶回他那邊用其它CD player播放也無問題 另外也看過有網友說 他用某牌的燒錄機燒出的音樂CD 餵他家的音響，也是會有雜音 這些片子拿去別台CD player也都正常 直到換用Plextor燒錄機燒出的片子 他家的音響才會播放正常 連同小弟之前所提到的 在夜市買的廉價CD(最末12分鐘)會被小弟家的古老音響難以下嚥 此片CD換到後期買的CD隨身聽(或電腦CD-ROM上)卻播放正常 對大部分的人而言 應該都沒碰過上述現象 如果不認為上述現象存在的網友 請節省您寶貴的時間，不用理會這篇文章 如果曾碰過或相信以上現象確實存在的網友 小弟請您們繼續想想以下狀況 (1)若是片子存在有不可回復的錯誤 則不論哪一台CD player都會播出雜音才對 而不會只有某些音響會(而且似乎都是有點年紀的) 其它大部分的音響卻不會播出雜音 (2)若是基板有問題之類的 別牌燒錄機燒的都正好是基板有問題的片子? (但拿去別台CD player也是播放正常) 直到換成Plextor燒錄機之後�***子的基板就正好沒問題? 當屬於片子的問題真的很嚴重時 應該不論是新舊音響都會播出不良的音質 事實上我和其它碰過老音響消化不良現象的網友 那些"只"被老音響"消化不良"的片子，通常都不存在有嚴重問題 例如他們燒出的片子拿去一般CD player播放正常 我在夜市買的廉價CD(看起來是壓的、非燒錄的)也無外傷 拿去後來的CD隨身聽播放也都正常沒問題 小弟想要嘗試把以前看到網友有此問題的文章找出來 但網海茫茫，很久以前看到的發問文章現在已經不知下落 所以只翻到一些還算不是很久以前的文章 只是這些文章的對象不是音響，而是換成VCD/DVD player 不過也無大礙，畢竟VCD/DVD player一樣也需要糾錯此一步驟 來看一下以下鏈結的第一篇文章 http://forum.pcdvd.com.tw/showthrea...10&pagenumber=1 用某牌燒錄機試過很多片子，會被他家的player挑片或讀不到常停格 但換用plextor之後，那些以前試過的片子都乖乖的被該player收下 另外該位仁兄在以下鏈結的第五篇有提到 http://forum.1bits.com/showthread.p...10&pagenumber=2 他的L燒錄機應無問題，因為他同學用同款L燒錄機燒的 拿去他家的player一樣會有這現象 (他同學欣賞這些片子時，應該無此現象) 也有其他網友發言回應說，他也是用同款L燒錄機，但沒遇過此現象 很多人沒碰過這現象，並不代表世界上沒這回事 如何解釋這種怪異的情況? 小弟的推敲是晶片運算的速度 因為那些片子，最可能的差異就是C1的水準高低 (能被大部分的player正常播放，應無其它嚴重問題) C1高到該台player的晶片無法負荷時，就讀不到 若C1只是還算有點高，就在播放時造成停格 當換成plextor燒錄機把C1壓到非常低的水準時 播放就變得完全正常了 而其他人的player的晶片能輕鬆勝任，所以不論C1高低都照吃不誤 記得有一陣子賣的VCD/DVD player 還特地標榜『超強糾錯功能』 (當然現在的機種已經不是很需要標榜此功能了) 因為古老的VCD/DVD player碰到不很嚴重的刮傷片時 刮傷代表著讀出的原始資料(未經C1C2修正前)會有較多錯誤 若C1C2不能及時更正，則會導致送去做mpeg解碼運算的資料有誤 然後就會產生馬賽克或停格等現象 但同一張不很嚴重的刮傷片拿去較新的VCD player播放時 在刮傷的區域卻不會有馬賽克、停格等這樣的現象 因此除了晶片運算的效率差異之外(越後期的運算越快) 小弟實在想不出更好的理由 請注意，以上是指刮傷不嚴重的片子 若刮傷嚴重時，當錯誤更多到連C1C2運算都無法修正回正確資料時 即使是現在的VCD/DVD player也照樣會有馬賽克、停格的現象 文末，小弟要說明 此文的目的是希望給以上所提到的現象一個合理的解釋 尤其是為何古老的VCD/DVD player碰到不嚴重刮傷就會有停格現象 (不嚴重的刮傷所造成的一個直接影響就是該處C1升高) 但是同一張不嚴重刮傷的片子在較新的player卻無停格現象 也許此文離題有點遠了 但起源是因小弟認為較慢的晶片碰到大量的C1會導致播放品質不佳 (同一張片子拿去別台player卻可順利播放，表示無不可回復錯誤) 謝謝各位耐心看完! 若有人不同意小弟的這個推測 除了說小弟錯了之外，也請提出看法來解釋此一現象，謝謝!  |
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2002-12-29, 11:11 PM
#251
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Elite Member
加入日期: Dec 2001 您的住址: Cape Crozier
文章: 6,122
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How CD's really work
http://www.geffers.demon.co.uk/cd.html Error-correcting codes or "How come a scratched CD can still play flawlessly?" http://www.princeton.edu/~matalive/notes/module2/2a.pdf 老實說，沒仔細看，不過和之前說的類似，『錯誤發生的「次數」』≠『發生幾個錯誤的 Byte』 以第一個 Stage 來看，引述如下 引用:
此文章於 2002-12-29 11:52 PM 被 adelies 編輯. |
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2002-12-29, 11:46 PM
#252
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Major Member
 加入日期: Dec 2001
文章: 244
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請問一下CDTools這個程式要去哪裡下載ㄚ,或可以寄給我嗎
引用:
此文章於 2002-12-30 12:38 AM 被 allen741230 編輯. |
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2002-12-30, 12:22 AM
#253
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Basic Member
加入日期: Nov 2002 您的住址: taipei
文章: 19
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引用:
這主題有兩百篇,真是多啊,也看得真累 許多網友都已說過,不能用CPU的觀念和cd-rom的晶片相比 而 mig33以上這段話我看了半天一點都看不懂... mig33的推敲方式主要如下: (1) 古老音響只能處理 60 的 c1 (2) 目前 2G 的 CPU 比古老 386 20MHz 的 CPU 快了 100 倍 (3) 因此目前的音響晶片可以處理的 c1 為 60 * 100 = 6000 這個推敲方式看了半天我真的看不懂 首先是假設 (1) 並沒有任何根據... 為何古老音響只能處理 c1=60 ? 我在其它的論譠看到,即使原版壓製CD的 c1 值有幾百和幾千的, 也沒聽過有播放問題的 播放出問題要和晶片的速度牽扯在一起,覺得蠻牽強的 因為晶片在低階的運用上,好像只聽過因為晶片太快,而必須等待週邊設備的, 從沒有聽過週邊要等晶片的... 當然,現在的game需要用到大量3D運算及模擬,這是例外狀況 至於(2)及(3)的推論方式也不太對 2G 的 CPU 比 386 快 100 倍,不能就據此推論以前和現在音響晶片也有100倍的差距 CPU不能和週邊產品相類比的,因為音響或cd-rom要處理的工作單純多了,音響晶片的處理速度並非很重要 拿CPU和音響比並沒什麼道理... 好像沒聽過有公司在研發什麼 2G 的高速音響晶片 另外一個地方也看不太懂, 就是音響晶片的速度即使真的進步了100倍, 能處理的C1不代表就是乘上100倍 最簡單的例子, 50 CC 汽缸的車子假設極速是 100 km/hr, 那麼 100 CC 汽缸的車子(50的2倍)其極速不能用 100 * 2 = 200 km/hr 來推算 2000 CC 汽缸的車子(50的20倍)其極速也不能用 100 * 20 = 2000 km/hr 來推算 晶片速度和 C1 的關係不能以直覺理所當然的視為 1:1 例如 100MHz 的電腦在一小時內所能模擬出來的氣象預報範圍是 10 平方公里, 速度是兩倍的 200MHz 的電腦在一小時內所能模擬出來的氣象預報範圍絕不可能是 10 * 2 = 20 平方公里, 200MHz 能模擬的很可能只有 11 平方公里 這牽涉到複雜度評估的問題,往往直覺和實際的差距會大 只是發表一些個人看法,也希望不要罵我>< |
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2002-12-30, 05:51 AM
#254
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Basic Member
加入日期: Nov 2002 您的住址: taipei
文章: 19
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引用:
這點大部分的人應該都有遇過,應該不是你的特例 此現象最通俗的說法就是挑片 挑片的原因一般來說都是讀取能力的差異造成的 老舊的音響其雷射頭讀取能力通常比現代的差, 例如rw的片經常會不吃,且老舊音響對燒錄片的適應也通常比較不好 即使最現代的機種,不同機型對於各種片子也不一定都能適應良好, 或多或少有挑片現象 有的讀取頭的能力不同所致,有的是片子品質的問題, 不同染料及不同反射層也會造成挑片 另外即使同一張片子,內圈和外圈的品質也不一定相同, 讀取頭對於內圈和外圈的讀取能力也不盡相同 挑片的原因很多,硬要把它歸因為晶片的速度蠻武斷的, cd-rom發展了也十幾年了,晶片速度會造成挑片這個說法我是第一次看到 你在夜市買的廉價CD會出問題應該很容易理解 畢竟夜市壓製的盜版CD的品質原本就很差 什麼千奇百怪的問題都會有 勸你還是買正版的比較好,因為一分錢通常是一分貨 |
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2002-12-30, 06:07 AM
#255
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Basic Member
加入日期: Oct 2001
文章: 13
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(1)若是片子存在有不可回復的錯誤
則不論哪一台CD player都會播出雜音才對 而不會只有某些音響會(而且似乎都是有點年紀的) 其它大部分的音響卻不會播出雜音 better tracking system ,better pick up head (2)若是基板有問題之類的 別牌燒錄機燒的都正好是基板有問題的片子? (但拿去別台CD player也是播放正常) 直到換成Plextor燒錄機之後�***子的基板就正好沒問題? better write strategy => better modulation 因為那些片子，最可能的差異就是C1的水準高低 片子的好壞不只C1 C2 若C1C2不能及時更正，則會導致送去做mpeg解碼運算的資料有誤 沒有不能"及時"更正這種東西，只有能跟不能 此文章於 2002-12-30 10:22 AM 被 falan 編輯. |
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2002-12-30, 09:27 AM
#256
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Basic Member
加入日期: Nov 2002
文章: 25
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看得頭昏眼花
不過 Mig33 會被 Vanhalen 指出一堆錯誤不是沒道理的 連我也覺得 Mig33 的理論蠻詭異的 只憑幾個生活經驗便想創造一堆新理論 |
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2002-12-30, 09:43 AM
#257
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Basic Member
加入日期: Nov 2002
文章: 25
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一時看不太懂Falan大大的文章,原來是排版沒排好
幫Falan大大重新排版一下: ==================================== 引用:
better tracking system ,better pick up head 引用:
better write strategy => better modulation 引用:
片子的好壞不只C1 C2 引用:
沒有不能"及時"更正這種東西，只有能跟不能 ========================================== 以上幫 Falan 大大的文章重排了一下,這樣比較容易閱讀^^ Mig33的錯誤觀念真是一脫拉庫 |
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2002-12-30, 09:49 AM
#258
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Junior Member
加入日期: Mar 2002 您的住址: 註定了漂泊
文章: 839
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引用:
謝謝falan兄的解答 這份解答確實解了小弟的一些疑惑 另請教一下 modulation是指何種現象? 以及是如何影響到音質的? 謝謝! 此文章於 2002-12-30 01:07 PM 被 mig33 編輯. |
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2002-12-30, 12:52 PM
#259
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Junior Member
加入日期: Mar 2002 您的住址: 註定了漂泊
文章: 839
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引用:
嘻嘻 別這樣說 我的目的不在創造新理論 只是希望有人能指出確實的理論 小弟較不能茍同的是 有些人只會說小弟錯了 但卻沒有提供更確實的理論 小弟知道要舉出一千台不會挑夜市CD的音響很容易 但更重要的是 為啥少數的音響偏偏會挑 然後小弟從C1C2圖觀察被小弟家古老音響挑的區域 也正好是C1破60以上的部分 小弟後來有用CD-R複製一片該音樂CD 雖說是CD-R但我家的古老音響卻照樣吃的很愉快 還有原版VCD有輕微刮傷時 一些古老的VCD player也是會馬賽克、停格 標榜『超強糾錯功能』的後期機種卻可以順利吃下 (輕微刮傷的片子測C1C2還是可以看出刮傷處C1升高) 以上現象有著共同的巧合是C1升高 但是拿去別台卻又可以播放正常 所以該CD應該也不存在有不可回復的錯誤 因此這是小弟一直認為C1會影響播放品質的原因 falan兄提供的解答 有令小弟看到較正確的方向 只是又有些新東西，如modulation 究竟是如何影響播放品質的 就變成是小弟現在想瞭解的東西了 若老player不收RW，則plextor燒出的RW 即使燒的再怎麼好，老player一樣還是不會收的 以上兩句是指RW，而不是指CD-R 所以如何解釋某些player收plextor燒的CD-R 但卻不收L燒錄機燒的CD-R，是小弟疑惑的地方 謝謝各位指教! 此文章於 2002-12-30 02:36 PM 被 mig33 編輯. |
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2002-12-30, 01:51 PM
#260
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