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adelies
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加入日期: Dec 2001
您的住址: Cape Crozier
文章: 6,122
一個觀念,覺得不對別打我。

運算能力請不要拿 CPU 來比,為何? CPU 的應用與特殊設計的 IC 不一樣,CPU 要接受不同的指令,做不同的事情。沒錯,都是算東西,但 CPU 要考量的比較多,要接受不同的指令。

一顆 8mhz cpu 作 mpeg 解碼,與一顆專門解 mpeg 的 8mhz 晶片,如果還是認為效能都一樣,哪就是被 intel 與 amd 荼毒太深。世界上,不是只有 intel 與 amd 的 cpu 能算加減乘除,也不是只有 ti 的 dsp 才能算 fft...

就算拿 1.5 MHz 8bit CPU/DSP 來比,聲音資料每秒資料量也才 75 Sectors x 2KB = 150 KB (1X),兩者差 10 倍,如果拿 16bits 來算,每次可以處理一個 Word,則差 20 倍。當然,現實中的 C1 運作原理不是這樣,只是說,44.1K 的速度也是十分的慢...

至於 CPU 與特定功能的 IC 確實有其不同之處,而且,如果拿高階語言執行時間來估算,會... 嗯... 會差的相當大,因為 CPU 是一種為了 General Case 做的產品,而類似 CDROM 控制器的東西,是特定最佳化的解。硬體運算能力,夠用就好,不需要的功能,做在上面一點用都沒有。所以,雖然他可能跑不動 Super-Pi,但卻可以放出美麗的聲音...
     
      
舊 2002-12-27, 06:04 PM #241
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adelies離線中  
blair
Elite Member
 
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加入日期: Jun 2001
您的住址: 地球
文章: 6,234
沒有不對啊,
OC還曾經有人批過SUN Sparc效能不彰...
那就是被I.A荼毒太深的結果.
 
__________________
~愛由一個笑容開始,用一個吻來成長,用一滴眼淚來結束。
當你出生時你一個人在哭,而所有在旁的在笑,因此請活出你的生命,
當你死的時候,圍繞你的人在哭而你便是唯一在笑。~
舊 2002-12-27, 06:19 PM #242
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blair現在在線上  
mig33
Junior Member
 

加入日期: Mar 2002
您的住址: 註定了漂泊
文章: 839
以下這張夜市買的廉價CD
小弟家的古老音響在播放時
一開始音質還不錯
但在最後12分鐘以後
開始會聲音模糊、摻著雜音
越後面越嚴重
但是這張音樂CD拿去後來買的CD隨身聽
卻從頭到尾聲音都很清晰
(包括最後12分鐘一直都很清晰)
舊 2002-12-27, 06:37 PM #243
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mig33離線中  
t1000
Senior Member
 

加入日期: Dec 2001
文章: 1,076
引用:
Originally posted by adelies
一個觀念,覺得不對別打我。

運算能力請不要拿 CPU 來比,為何? CPU 的應用與特殊設計的 IC 不一樣,CPU 要接受不同的指令,做不同的事情。沒錯,都是算東西,但 CPU 要考量的比較多,要接受不同的指令。
........................


幫忙補充一下

而且啊,當我們在設計針對一個特定問題求解的演算法,是可以求得其"最糟情況執行時間",所以要對付給定量的資料演算工作時,要製作出"必定"能在規定時間內完成工作的硬體是很容易的。

不過啊,某人的鬼扯式辨証法,就跟宋七力的分身術一樣,是無法從科學的角度去辯駁的.....


最新作品聽說是拿「聲音模糊、摻著雜音」當作jitter去跟C1作關聯,我等著看好戲。
舊 2002-12-27, 09:02 PM #244
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t1000離線中  
mig33
Junior Member
 

加入日期: Mar 2002
您的住址: 註定了漂泊
文章: 839
小弟剛剛分析了一下某位網友的古老音響
(十年前的廉價音響)
發現該音響真是『天賦異稟』
當某一片CD片的C1值高達1000以上的時候
第三張圖 C1 MAX=2601 AVG=1343.707
他還能正常的聆聽,『播放都無任何問題』
另外,第二張圖 C2 MAX=81 AVG=1.185
該片CD的部分區域已經有C2出現了
他古老而廉價的音響,也仍是『播放都無任何問題』

之前小弟的文章曾提到
C1影響音質可以透過如下途徑
(1)晶片運算的時間(古老音響適用)
(2)晶片運算所耗用的電流
(3)轉動系統所耗用的電流
即使該古老音響所採用的晶片夠快
至少還有另外兩項因素會干擾到音質
但該古老廉價音響所搭配的晶片、轉動系統、DAC
竟然可以做到不影響電流或不受電流的變化影響
尤其在C1值維持2000以上的區域還能正常聆聽
果真是『天賦異稟』的古老廉價音響

小弟家的古老音響就沒這麼厲害了
(甚至可以說是很遜)
某片CD片最後12分鐘會被我家古老音響難以下嚥
從C1C2測試圖看是大概C1值維持在60以上時
我家的古老CD音響就會開始聲音模糊、摻著雜音

來繼續推敲一下當科技進步時的影響好了
若後來的音響,晶片運算比我家古老音響快兩倍
則可以讓C1值維持在120以下時可及時算出
若是快四倍的晶片,則可以讓C1值在240以下時及時算出
所以隨著科技越進步,可容忍的C1值也就越大了
那現在的科技和那時究竟差了多少?
姑且用CPU的進展來推估
記得我家購買那台古老音響時
我家的電腦是386DX-20MHz
現在的科技已做到2.0GHz(以上)的CPU了
所以假設那時和現在的晶片運算效率差了100倍
若是我家古老音響所用的晶片
處理C1值小於60不成問題
(不成問題是指絕不會延誤或解不開)
則比它快100倍的晶片
處理C1值小於6000的區域也就不是問題了
所以若是現在的晶片可以順利處理數以千計的C1
不代表很古老的晶片一定可以及時順利解開大量的C1
舊 2002-12-28, 01:19 AM #245
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mig33離線中  
Howard C. Lu
Major Member
 
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加入日期: Jul 2001
文章: 260
Smile

我這麼問好了,假設現在有兩張出自同一塊母板,完全一樣內容的 CD ,唯一的差別在於 disc B 的 pit length 有不規則的增減狀況,不過轉盤並不會因而判定失準,也就是 C1/C2 的判定兩張是一樣的,請問是否在 DAC 輸入端會看到不同的結果?若會看到不同結果,則 C1 就是會影響 jitter 的原因之一;如果結果都相同,與其說 jitter ,而應該說錯誤的比率影響輸出結果。

至於額外提到的 Processing power 部份,在理想的狀況下, C1 decoder 應該要能掌握所有的錯誤狀況,所有的 recoverable error 都應該修正。我們知道 CD 讀取 75 blocks/sec ,那麼偵測與修正最多可能數量的 C1 error 可能需要多少 clock cycle ?以 1 MHz 來說, max C1 error 每秒會需要用到一百萬個 clock cycle ,而超過 processor 能力嗎? ASIC 在特定運算上通常比 generic CPU 吃香,但是否仍有可能因為成本及設計因素,使用較差的 ASIC ,而使可修正的 C1 上限下降?算出 max C1 error/sec ,就可以猜需要的 clock cycle 大概是多少。

此文章於 2002-12-28 07:21 AM 被 Howard C. Lu 編輯.
舊 2002-12-28, 07:12 AM #246
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Howard C. Lu離線中  
falan
Basic Member
 

加入日期: Oct 2001
文章: 13
[QUOTE]Originally posted by 小水-aqua
[B][QUOTE]Originally posted by graham60
[B]怎麼大家對Jitter與C1/C2爭論很多?
引言恕刪~~~ ^^"
graham60大大說的真好 ^^"
我是好懶的去打這麼詳細(上班偷上網 沒被老闆罵就該偷笑了 XD),JITTER本來就只是指出雷射光循軌時PUSH-PULL的偏差量,所以是越小越好

push-pull 跟 jitter 沒關
舊 2002-12-28, 10:48 AM #247
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falan離線中  
blair
Elite Member
 
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加入日期: Jun 2001
您的住址: 地球
文章: 6,234
引用:
Originally posted by adelies
To All:
小弟沒有發起主題的命,從來沒有一篇可以激起 20 頁以上的討論,5 頁就不敢想了... >_< 不過,有人要開也不錯,小弟一定過去... 灌水?? 不,是討論啦~


這一篇 是什麼?
還裝死...
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舊 2002-12-28, 04:58 PM #248
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blair現在在線上  
graham60
*停權中*
 

加入日期: Mar 2002
您的住址: Taipei
文章: 125
真是很難想像原本是討論燒錄器或燒錄片的音質,到後來可以扯到什麼晶片解算能力、程式語言、CPU、古代及現代的音響等等,大家不要離題了
不可否認的,早期CD開始發展時,只在一般音樂上的使用,所需要的讀取速度不需要很快,以致於一些機構及晶片的設計沒有講究那麼多,但隨著PC使用的普及,速度的需求愈來愈高,CD-ROM解算及伺服能力都有很大的提升,單單從雷射頭循軌方式來說,早期可能只有單光束PUSH-PULL循軌,到後來有三光束,提升不少循軌能力
CD本來就是很簡單的光訊號轉成電訊號,當然在光轉成電的時候會發生什麼樣的失誤,各種可能都有,不單單是碟片或是機器,但數位的東西,只要不是錯誤百出,一般都可以修正回來的,至於音質好壞,有人認為聽到雜音或混音就叫音質不好,有人則認為高低頻延展性不夠就叫不好,每個人的感受是不一樣的,況且CD的聲音也是類比轉數位,數位再轉類比,你說要不失真,那可真的很難,只是現在的科技可以把失真度降低人耳分辨不出來,未來一代的DVD-AUDIO,其音質更是細膩,取樣頻率最高可到192kHz,比起CD的44.1kHz高出很多,不管以前或現在晶片能力,應該都足以處理當時機器的基本需求,所以討論晶片解算能力對音質好壞無直接影響
然而各位大大提到的C1/C2,其實有C1/C2都無所謂,反正機器都解的回來,但如果有Cu(指無法修正的錯誤)的話,那可能會聽到一些音爆或跳針的情況,有C1/C2真的不會影響音質啦,因為都可以修正的回來呀,會影響音質的是在錄音的時候就造成了,至於碟對碟燒錄理論上是0與1的複製,除非母片就有問題,那燒出來的碟片也會有問題,各位大大可以自行比較母片與燒錄片的音質差異,聽的出來有差算你的音響相當厲害,不然就是你的聽力相當厲害

先打到此,有空再說了,有說錯的地方請指正,但不要罵我!!
舊 2002-12-28, 11:52 PM #249
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graham60離線中  
adelies
Elite Member
 
adelies的大頭照
 

加入日期: Dec 2001
您的住址: Cape Crozier
文章: 6,122
引用:
Originally posted by blair


這一篇 是什麼?
還裝死...


沒超過 5 頁啊~

不過如果以後又被偷偷推,那就不算了...
舊 2002-12-29, 12:10 AM #250
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