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gdrs
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gdrs的大頭照
 

加入日期: Dec 2000
文章: 842
引用:
作者MUS
你的論點可能到最後會是使用率最差的行人專用道和自行車道該拆除, 因為平均使用人數遠少於車用道路, 沒有存在的必要.

另一方面行人專用道和自行車道拆除後空出的空間作為車道就可以大幅降低車輛壅塞的情形.


車道面積和車輛占用面積不要搞混了
自用小車車占據的面積遠超過一個人
但他的單位面積運輸效率遠輸於行人和自行車


改善交通不能從改善供給來做,因為道路擁擠法則
新的路會產生更多的駕駛,更寬的道路也會吸引更多的駕駛
而鼓勵百姓改去使用大眾運輸,但新的駕駛會取代這些人讓出的空位
只要路上開車依舊便宜方便,人們對於汽車的使用需求也就沒有上限
而相反的依照巴黎當局的近年來實驗, 縮減車道並不會導致塞車更嚴重
因為無法忍受的駕駛會轉去大眾運輸

縮減車道、消滅自用小客車,鼓勵使用大眾運輸、走路、自行車
但在大眾運輸、走路、自行車以外,還有一些需求必須滿足
而能滿足這些需求且對社會影響最小的方案是計程車和機車
     
      

此文章於 2016-03-15 12:14 PM 被 gdrs 編輯.
舊 2016-03-15, 12:12 PM #241
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gdrs離線中  
nomad
Junior Member
 

加入日期: Jan 2001
文章: 768
引用:
作者strong
真正的窮人,連機車也買不起 ....

大多騎機車的,不過是把隨便(停車)當方便罷了

題外話,政府官員的想法跟這位差不多
買得起機車就不算窮人
不過,連機車都買不起的人,就只剩下連活下去都有問題的人
在官員眼中,只有活不下去的人才叫窮人
你還能活下去就不會理你
甚至是加重你的負擔
至於什麼社會問題,都是你們這些人沒事搞出來的
 
舊 2016-03-15, 12:42 PM #242
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nomad離線中  
n_akemi
Junior Member
 

加入日期: Dec 2003
您的住址: Earth
文章: 916
引用:
作者strong
大眾運輸都陸續蓋了那麼多條,機車數量不減反增 ...
因為捷運取代的是公車族...
事實證明,大眾運輸跟自擁交通工具是不同族群,因此減少機車並不會增加大眾運輸的使用率。

機車有機車的便利,也有隨之產生的問題...
不能因為機車所產生的問題而否決原本的好處,貿然強制減少只會造成更多問題。

問題的本身很複雜,這跟鬼島民眾投機取巧鑽漏洞的民族性有關。
從工具持有成本太低、維護保養應付敷衍、駕駛執照胡亂發放、交通執法草率隨便都有關。

但這些問題不是只有機車,甚至於機車可能是所有問題的總結方案...
因此治標不治本只會使亂象加劇,到時只會更難處理。
舊 2016-03-15, 02:03 PM #243
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n_akemi離線中  
n_akemi
Junior Member
 

加入日期: Dec 2003
您的住址: Earth
文章: 916
引用:
作者nomad
買得起機車就不算窮人
按照這種邏輯,明明貧富差距愈來愈大,中間區段逐漸萎縮造成M型社會...

鬼島棺猿一點也不覺得是個問題,因為窮人沒有比較多,相反的富人卻變多了。

所以這是個由優良政策所創造的美好投資環境...

此文章於 2016-03-15 02:11 PM 被 n_akemi 編輯.
舊 2016-03-15, 02:09 PM #244
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n_akemi離線中  
MUS
Power Member
 

加入日期: Aug 2002
您的住址: PCDVD 02梯
文章: 578
引用:
作者gdrs
車道面積和車輛占用面積不要搞混了
自用小車車占據的面積遠超過一個人
但他的單位面積運輸效率遠輸於行人和自行車


這說法對行程為中長程的通勤族, 或者是有其他成員於不同目的地下車混成而言是不成立的.

只看效率或平均人數的問題是忽略了均數以外的需求, 就如同全球人類平均1.1個蛋蛋之類的看法一樣, 實際上無法反映到現實狀況.
很多單人通勤車輛實際上是先送家庭其他成員到目的地, 確保自己的家人平安到目的地後才往自己公司走, 但統計上仍然是 "單人"通勤.
機車做不到雙薪+幼兒的3人(以上)通勤, 大眾交通工具對3-4歲幼童來說也不適合單人搭乘, 更不要提每天得對外跑的業務人員必須要用車.

我不建議舉其他國家例如法國實驗的例子, 一來他國地理人文不見得和我國一樣, 統計上的基礎並不見得可以套用
二來法國巴黎是世界最塞的城市之一, 例如Castrol 統計巴黎塞車程度比台北還嚴重, 師法一個交通更糟的都市作法似乎並沒有意義.
__________________
^^A 請多指教~
舊 2016-03-15, 03:06 PM #245
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MUS離線中  
cys070
Elite Member
 
cys070的大頭照
 

加入日期: Aug 2003
文章: 10,519
台灣你要少人騎機車

大概就是冬天都有霸王寒流那種等級,就會有部分機車騎士改搭
不過開汽車也會變多就是
舊 2016-03-15, 03:12 PM #246
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cys070離線中  
lobben
Senior Member
 
lobben的大頭照
 

加入日期: Oct 2006
文章: 1,384
行人、公車族、捷運族、小黃族與汽車族陣營與機車族陣營之間的戰爭其實就是階級的戰爭
弱勢窮人常常變成犧牲或承受責難的一方
舊 2016-03-15, 03:42 PM #247
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lobben離線中  
orea2004
Power Member
 
orea2004的大頭照
 

加入日期: Sep 2004
文章: 623
引用:
作者stanwang
我可沒說過機車落後,我的認知機車是娛樂性質大過於主要通勤使用
已開發國家除了義大利,也想不到還有哪個地方是把機車當成是主要的通勤工具
日本也正用腳踏車取代機車

原來我在日本看到的機車都是騎好玩的.......
日本也正用腳踏車取代機車............這應該是90年代的事情吧...........

引用:
作者stanwang
機車就是台灣人的命脈,沒了機車會讓人無法在世界上生存
騎自行車&搭大眾運輸,都不是常人該做的事
這樣滿意了嗎?

要減少不是不行。還是不少人經濟上可以但就是不喜歡搭大眾運輸。
但請不要用強硬手段。或故意製造危險環境。
舊 2016-03-15, 04:29 PM #248
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orea2004離線中  
gdrs
*停權中*
 
gdrs的大頭照
 

加入日期: Dec 2000
文章: 842
引用:
作者MUS
這說法對行程為中長程的通勤族, 或者是有其他成員於不同目的地下車混成而言是不成立的.
只看效率或平均人數的問題是忽略了均數以外的需求, 就如同全球人類平均1.1個蛋蛋之類的看法一樣, 實際上無法反映到現實狀況.
很多單人通勤車輛實際上是先送家庭其他成員到目的地, 確保自己的家人平安到目的地後才往自己公司走, 但統計上仍然是 "單人"通勤.
機車做不到雙薪+幼兒的3人(以上)通勤, 大眾交通工具對3-4歲幼童來說也不適合單人搭乘, 更不要提每天得對外跑的業務人員必須要用車.
我不建議舉其他國家例如法國實驗的例子, 一來他國地理人文不見得和我國一樣, 統計上的基礎並不見得可以套用
二來法國巴黎是世界最塞的城市之一, 例如Castrol 統計巴黎塞車程度比台北還嚴重, 師法一個交通更糟的都市作法似乎並沒有意義.


送小朋友上學的車,佔台北市小客車比例應該很低
況且大多數人念書都是住家附近的學校
業務人員跑業務應該要用營業用車輛
到公司再換成公司車去跑就好了,不應該把公司的成本轉嫁到社會上

至於塞車根本不是問題,都市讓他越塞越好,你讓汽車駕駛越方便只會吸引越多汽車
交通改善的重點應該是放在讓其他交通工具更方便,而不是汽車更方便
舊 2016-03-15, 05:01 PM #249
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gdrs離線中  
QWER
New Member
 

加入日期: Nov 2015
文章: 7
引用:
作者cys070
台灣你要少人騎機車

大概就是冬天都有霸王寒流那種等級,就會有部分機車騎士改搭
不過開汽車也會變多就是

有寒流或下暴雨,其實不少人是從騎車改成開車....
舊 2016-03-15, 05:34 PM #250
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