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Stonehendge
Senior Member
 

加入日期: Jun 2003
文章: 1,366
引用:
作者jjhuang.tw
我感覺 網路人力銀行是有讓求職人的薪水降低.
從人力銀行有開始,薪資一直沒漲過.有點巧合.
我認為不是直接,但至少是間接加快了速度..一直找不出理由.
今天想想:大概可以用經濟學的"囚犯困局" 來解釋..

囚犯被關在兩個地方,彼此不能溝通. 也就是說,.他們的消息面居於弱勢.
警察能夠知道兩個囚犯的招供,所以警察在消息面上居於強勢.

兩個囚犯都知道,如果他們都不招供,兩個都可以免刑,是最佳選擇,,,
賽局的結果是: 最後兩個都會招供,兩個都受害.. 因為他們消息居於弱勢.

相較於求職,也是一樣..

求職者在不同地方上網,投遞履歷寫上薪資,不能彼此溝通,消息面居於弱勢,.
資方知道所有求職者希望的薪水,能力,所以在消息面居於強勢,..

所有求職者都知道,如果我們聯合一起報高的價格,資方勢必提高薪資.這是最佳選擇.
求職者賽局的結果是,求職者競相降低薪資,以取得工作..最後所有求職...


"Game theory"的確有很多經濟學家及社會學家研究過
不過我想這也是很無耐的現實
資本主義社會中,發球權及遊戲規則一定是由資本家(老闆們)手中

只能希望台灣人以後能大膽要薪水,不要再那麼保守了
有時候真的很羨慕西方人都能大方地走進老闆辦公室然後ask for a raise
     
      
舊 2008-05-11, 01:21 AM #231
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Adsmt
Golden Member
 
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加入日期: Feb 2004
您的住址: 從來處來
文章: 2,761
引用:
作者Stonehendge
在工業化的過程中,為了降低人力成本
所有作業流程一定會要求"標準化"
另外,為了防止員工掌握某種關鍵知識或技術不願分享然後拿來跟你要求高薪
可以耍的手段有很多種
台灣老闆大部份都還是"製造業"頭腦,加上大股東們急於看到投資回報
殺價搶OEM單,大bug解完小bug不管先求time to market....etc
都是主要生意方式

"品牌"及"研發"
台灣還有好長一段路要走

台灣沒那麼糟糕,稱不上數一數二,但也算是名列前茅。
品牌 HTC, ASUS, ACER... 都已經是世界知名品牌。
研發上,除了 CPU, GPU, 基本上你手機、LCD, 音效卡、網路卡....等一些裝置,其實都充滿了台灣設計的 IC...
現在你要組一台完全沒有 Deisgned in Taiwan IC 的電腦,是很困難的。
台積電聯電雙雄的製程,世界第二,僅次於 Intel, 我們真的有很差嗎?比上不足,比下綽綽有餘,還多得可以放到冰箱。
台灣也不是只有你說的製造業,竹科有很多 IC 設計公司,像是已經是一方之霸的 MTK(手機 IC), RTK(音效、網路 IC), 聯詠(LCD IC)...等,和正在興起的雷凌、凌陽、晨星...還有大家可能比較陌生,正在走 GPU 研發的金麗科.....

如果你還要說台灣不會研發,只會代工,那我只能說人云亦云了。
不過殺價競爭到是真的,就算是在 IC 設計領域也是,畢竟除了 GPU, CPU 以外,還沒其他 IC 是有一枝獨秀情況,就算是國外大廠也是在跟你流血殺價。

因為電子產業有一種特殊狀況-- "The winner takes all."
第一名的會佔走大部份的市場,然後剩下的只能去瓜分其餘的市場。
所以就算是國際大廠,也會殺價和你搶市場,到搶到了再來回收成本。

流血殺價是電子業的特性,the winner takes all 的特性,並不是只有台灣才會殺價。只有第一名的老大(而且還要穩坐的),才會不需要考慮殺價競爭。

不要被 Made in China 的表面所騙了,Made in China, Designed in Taiwan, 才是現在電子產品的真面目。
 
舊 2008-05-11, 02:32 AM #232
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1951-I3V
New Member
 

加入日期: Jan 2008
文章: 2
引用:
作者Adsmt
台灣沒那麼糟糕,稱不上數一數二,但也算是名列前茅。
品牌 HTC, ASUS, ACER... 都已經是世界知名品牌。
研發上,除了 CPU, GPU, 基本上你手機、LCD, 音效卡、網路卡....等一些裝置,其實都充滿了台灣設計的 IC...
現在你要組一台完全沒有 Deisgned in Taiwan IC 的電腦,是很困難的。
台積電聯電雙雄的製程,世界第二,僅次於 Intel, 我們真的有很差嗎?比上不足,比下綽綽有餘,還多得可以放到冰箱。
台灣也不是只有你說的製造業,竹科有很多 IC 設計公司,像是已經是一方之霸的 MTK(手機 IC), RTK(音效、網路 IC), 聯詠(LCD IC)...等,和正在興起的雷凌、凌陽、晨星...還有大家可能比較陌生,正在走 GPU 研發的金麗科.....

如果你還要說台灣不會研發,只會代工,那我只能說人云亦云了。
不過殺價競爭到是真的,就算是在 IC 設計領域也是,畢竟除了 GPU, CPU 以外,還沒其他 IC 是有一枝獨秀情況...
\
Correct.............
舊 2008-05-11, 03:06 AM #233
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1951-I3V離線中  
nzcym-0
*停權中*
 

加入日期: Mar 2008
文章: 6
引用:
作者Stonehendge
"Game theory"的確有很多經濟學家及社會學家研究過
不過我想這也是很無耐的現實
資本主義社會中,發球權及遊戲規則一定是由資本家(老闆們)手中

只能希望台灣人以後能大膽要薪水,不要再那麼保守了
有時候真的很羨慕西方人都能大方地走進老闆辦公室然後ask for a raise

趙匡胤只是大方走進老闆辦公室, 然後陳橋兵變, 黃袍加身.

因為趙匡胤很清楚一件事, 不管薪水再怎麼加, 他還是得手心向上, 看人臉色. 手上有實力再累積點小錢 (500~1000萬, 3~5年賣命錢) 然後就看機運了.
舊 2008-05-11, 03:18 AM #234
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nzcym-0
*停權中*
 

加入日期: Mar 2008
文章: 6
引用:
作者Stonehendge
在工業化的過程中,為了降低人力成本
所有作業流程一定會要求"標準化"
另外,為了防止員工掌握某種關鍵知識或技術不願分享然後拿來跟你要求高薪
可以耍的手段有很多種
台灣老闆大部份都還是"製造業"頭腦,加上大股東們急於看到投資回報
殺價搶OEM單,大bug解完小bug不管先求time to market....etc
都是主要生意方式

"品牌"及"研發" 台灣還有好長一段路要走

這些不能算是老闆, 只能算是有錢的投機客. 只打算自己海撈一票就走, 所以談不上照顧員工福利, 沒時間做 RD, 更不會把 prototype 在烤箱裡跑兩三個月來驗證 design flaw.

上述賺錢方式 (殺價搶OEM單,大bug解完小bug不管先求time to market..) 說穿了就是不管商譽, 直接在做殺頭生意. 那麼這是殺誰的頭? 放心, 這種老闆絕對不會讓自己被殺頭!

就看哪天哪批貨因為某個小bug被客戶告到脫褲, 那時候就是老闆拍拍屁股, 公司倒閉解散, 員工往後生計/升遷/退休通通被殺頭.
舊 2008-05-11, 03:42 AM #235
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passerx
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加入日期: Feb 2005
文章: 164
引用:
作者Stonehendge
台灣老闆會請一個高薪(例如年薪300萬)的人,然後請他在中國帶一個數十人team
team裡面一開始都是2k~3k人民幣月薪這種等級的年輕工程師
過一段時間後從中挑選真正厲害的,其餘全部叫他們一個個回家吃自己
這時剩下來這些厲害的大概也學的差不多了
加薪加到8K人民幣,他一定感激萬分全力工作
接下來,當然這個年薪300萬的台灣team leader就被踢掉了
這是很多人的經歷
我待過幾家公司,很多資深工程師都會私底下講說他們都會留一手已防萬一
人總要為自己打算啊!



聽過很多,這應該叫短視近利,
能遇到可以讓那些老闆出3000K的人,
居然可以輕易放手,以為那些人可以輕易取代?
10個臭皮匠的腦袋永遠贏不了一個諸葛亮的腦袋,
不然諸葛亮就不叫諸葛亮了,
舊 2008-05-11, 11:30 AM #236
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Stonehendge
Senior Member
 

加入日期: Jun 2003
文章: 1,366
引用:
作者Adsmt
台灣沒那麼糟糕,稱不上數一數二,但也算是名列前茅。
品牌 HTC, ASUS, ACER... 都已經是世界知名品牌。
研發上,除了 CPU, GPU, 基本上你手機、LCD, 音效卡、網路卡....等一些裝置,其實都充滿了台灣設計的 IC...
現在你要組一台完全沒有 Deisgned in Taiwan IC 的電腦,是很困難的。
台積電聯電雙雄的製程,世界第二,僅次於 Intel, 我們真的有很差嗎?比上不足,比下綽綽有餘,還多得可以放到冰箱。
台灣也不是只有你說的製造業,竹科有很多 IC 設計公司,像是已經是一方之霸的 MTK(手機 IC), RTK(音效、網路 IC), 聯詠(LCD IC)...等,和正在興起的雷凌、凌陽、晨星...還有大家可能比較陌生,正在走 GPU 研發的金麗科.....

如果你還要說台灣不會研發,只會代工,那我只能說人云亦云了。
不過殺價競爭到是真的,就算是在 IC 設計領域也是,畢竟除了 GPU, CPU 以外,還沒其他 IC 是有一枝獨秀情況...


聯發科我知道它演算法部門很強,有朝一日一定能夠與Atheros,Broadcom之類的大廠拼
但其餘中小型IC design house呢?恐怕也是IP買來兜一兜然後趕緊上市搶單
其實玩的大概都是一些I/O bridge,flash memory controller低價搶市場
金麗科會玩GPU其實不意外,uP做久了總會想玩一些不同的,以它EPS來看反正有一些錢可燒
舊 2008-05-11, 11:47 AM #237
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sifone1203
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加入日期: Aug 2006
文章: 26
引用:
作者passerx
聽過很多,這應該叫短視近利,
能遇到可以讓那些老闆出3000K的人,
居然可以輕易放手,以為那些人可以輕易取代?
10個臭皮匠的腦袋永遠贏不了一個諸葛亮的腦袋,
不然諸葛亮就不叫諸葛亮了,


諸葛亮應該也是死於爆肝..........
舊 2008-05-11, 11:56 AM #238
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sifone1203離線中  
Stonehendge
Senior Member
 

加入日期: Jun 2003
文章: 1,366
引用:
作者nzcym-0
趙匡胤只是大方走進老闆辦公室, 然後陳橋兵變, 黃袍加身.
因為趙匡胤很清楚一件事, 不管薪水再怎麼加, 他還是得手心向上, 看人臉色. 手上有實力再累積點小錢 (500~1000萬, 3~5年賣命錢) 然後就看機運了.


重點在2個:
Guts+本錢
簡單來講,當覺得不滿時衝進辦公室拍老闆桌子罵人然後烙下一句老子不爽走人
老闆反應是:
1.趕緊升官加薪+劃大餅留人
還是
2.神色自若從抽屜裡拿出一疊履歷表說你不做後面一堆人排隊等著做

如果是第一種人的話,那累積到一定資本後就可以出去當老闆的競爭對手了
如果是第2種人的話,那建議還是乖乖當員工吧!畢竟一家老小要養啊!
舊 2008-05-11, 11:59 AM #239
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Stonehendge離線中  
sifone1203
*停權中*
 

加入日期: Aug 2006
文章: 26
引用:
作者Stonehendge
如果是第一種人的話,那累積到一定資本後就可以出去當老闆的競爭對手了


競業禁止條款........
舊 2008-05-11, 12:03 PM #240
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