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Advance Member
  
加入日期: Aug 2006 您的住址: Totenkopfverbande
文章: 330
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引用:
我覺得他講的有理耶，怎麼樣叫貢獻多？怎麼樣叫貢獻少？ 羅斯福跟邱吉爾當然對二戰勝利很有貢獻，但大西洋上的美國水兵也同樣有貢獻，北非沙漠中的英軍工兵也同樣有貢獻 基本上在這場反法西斯戰爭中，做好自己本職工作，那就是對勝利有了貢獻，中國政府跟日本人打了八年仗當然有貢獻，菲律賓叢林裏的游擊隊跟日軍對抗三年也一樣有貢獻，貢獻大小多寡這要怎麼量化怎麼比？比出高下又怎樣？
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Wir bekennen uns zu dem Geschlecht, das aus dem Dunkeln in das Helle strebt. ------Johann Wolfgang von Goethe |
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2010-12-19, 04:14 PM
#211
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Advance Member
加入日期: Aug 2006 您的住址: Totenkopfverbande
文章: 330
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引用:
原來是出自那部電影，怪不得，我就不記得李奧納多達文西會說過什麼廁紙價值的話.....
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2010-12-19, 04:16 PM
#212
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Master Member
加入日期: Apr 2001
文章: 1,933
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引用:
早前記得有一個討論串談到二戰時義大利的兵力, 我找不到那個帖, 但根據某些網友提出的資料, 義大利當時可不弱。 『大部分是真實事件,但基本上是故意誇大把義大利丑角化. 因為英美需要有個可取笑的敵人,以提振士氣. 德國也需要有個笨拙盟友,好推卸戰爭失利的責任.』 『許多人有如此看法，但是26萬人的義大利遠征軍在橫掃烏克蘭的戰鬥中，就俘虜了10萬蘇軍，獨立攻佔了史達林諾等重要城鎮，在斯大林格勒北翼，義大利軍防守正面達一，二百公里，而負責供應的德國人非但沒有施以援軍和武器（尤其是奇缺的反坦克炮等），而且經常抽調義大利的卡車為自己運送物資（在斯大林格勒圍城中就有一支義大利運輸車隊）。在蘇聯絕對優勢的裝甲部隊進攻時，沒有援兵（其地域內僅有一個配屬的二流德國步兵師），重武器不足的意軍在側翼（羅馬尼亞軍和匈牙利軍）被突破遭包圍的情況下，山地軍和其他部隊還是堅持了近一月，直到接到撤退命令，一個30000人的意軍集團（內有少量德軍）經過包括白刃戰的苦戰，有4000人突圍。試問沒有這26萬“包袱”，德軍如何防守這一，二百公里的頓河陣地？ 何況北非。 義大利人一直提供了軸心軍隊中的大部分兵力並不惜重大損失負責為運輸船隊護航，沒有義大利人，就隆的幾萬人，能夠與幾十萬英聯邦軍周旋？沒有義大利人提供的步兵，有效的炮兵和裝備雖然不佳但作戰勇敢的裝甲部隊，德國人能夠取得勝利？沒有義大利人掩護側翼，並不時以自我犧牲精神地充當後衛，德軍能夠放心進攻，安全撤退？知道兩次古比井嗎？知道托布魯克的聖馬可海軍步兵營嗎？知道衝在最前面的戰鬥工兵嗎？知道戰至最後的“公羊”裝甲師嗎？知道“佛格雷爾”傘兵師史詩般的後衛戰鬥嗎？知道一名狙擊兵在彈藥用盡後將自己的斷臂擲向衝上來的英國坦克嗎？隆美爾說過“德國士兵震驚世界，而義大利狙擊兵震驚了德國士兵” 1941年蘇聯冬季攻勢開始！12月25日，蘇聯在位於Ubescicce以及Chazepetovka兩地發動了針對義大利軍隊的代號為“聖誕之戰”的進攻！意軍第81步兵團（隸屬蘇聯遠征軍“都靈”步兵師）成功地堅守住了Izjum這條防線！ 1942年8月24日！防守斯大林格勒側翼頓河一線的義大利軍隊遭受來自Serafimovich的蘇聯軍隊的攻擊！使用了包括燃燒瓶在內的一切手段擊退蘇聯坦克部隊的進攻！此役亡1500餘人，俘虜1700餘人！繳獲了一些數量可觀的輕武器！ 著名的克裏特之戰，擔任德國海上運輸護衛的義大利雖然主力艦隊不肯出動，但是在護航上還是蠻盡職的！ 一次運輸部隊在執行梅洛斯島向馬利姆的運輸任務途中遭受“狄多”號巡洋艦，“奧萊恩”號巡洋艦，“阿賈克斯”號巡洋艦的狙擊！義大利“狼”號魚雷艇在身中18 彈的情況下奮勇掩護運輸隊撤退，德國損失10艘機帆船！船隊往伯羅奔尼薩半島撤離途中再次遭到攻擊，義大利“半人馬座”號魚雷艇又一次成功掩護船隊撤出戰鬥區域，德國損失2艘機帆船！ 著名的義大利“薩伏伊”騎兵團用馬刀狠狠地羞辱了一番蘇聯軍隊！戰鬥發生的蘇聯冬勢攻勢期間，部隊成功防守之後反擊Isbusshenski一帶的蘇聯軍隊，騎兵團600人迂回蘇聯軍隊側翼之後騎馬衝擊！一時之間讓蘇聯人無法接受的是，義大利人竟然是手揮馬刀衝上來的！擊潰2個營，全殲一個營，俘虜500餘人，榴彈炮4門，迫擊炮10門，機槍50挺！ 1942年12月16日，防守斯大林格勒優勢蘇軍向外圍猛攻，在羅馬尼亞和匈牙利的防線被摧毀後，義大利軍隊面對4倍於自己的敵軍開始後撤！整整苦戰了一個月才衝出頓河“口袋”，隨後到達了死亡谷（估計是義大利人自己說的名字）首次碰到在包圍圈中的蘇聯軍隊，因為義大利軍隊的補給有很重大的問題，而德國自己的部隊都還補給不夠，導致義大利軍隊彈藥嚴重緊缺！最後遠征軍中的前鋒部隊“都靈”步兵師奮不顧身衝向敵人據點內徒手肉搏最後在Chertkovo打開一條缺口，直到撤出包圍圈總計損失了26000人！ 第一次古比井戰鬥是在1941年11月18日開始的"十字軍"行動中.義大利的阿裏埃特（“公羊座”）裝甲師迎戰英軍第22裝甲旅----別被編制誤導了~英軍兵力並不是劣勢,而且阿裏埃特在此戰鬥中也並不是滿員參戰的，此戰阿裏埃特師共有12名軍官和193名士兵死亡/負傷和失蹤，並損失了49輛坦克，4門75/27和8門47/32火炮。英國第22裝甲旅有57輛坦克被擊毀或重創（另說為79輛）。 考慮到古比井的奪取在"十字軍"行動中佔有重要位置,因此可以說是阿裏埃特師的抵抗改變了“十字軍”行動的所有進程。 第二次古比井戰鬥發生在1941年12月4-7日，“青年法西斯”師（實際上只有幾個營的規模）的學生兵狂熱地以“紅魔”手榴彈近距離攻擊第11印度旅和第4裝甲旅英國坦克（MK4型巡洋坦克），該役重創英軍，使之損失約100輛坦克，英軍被迫後撤，放棄了包抄隆美爾南翼的計劃。』 此文章於 2010-12-19 04:21 PM 被 Computer Cowboy 編輯. |
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2010-12-19, 04:18 PM
#213
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Master Member
加入日期: Apr 2001 您的住址: 高雄
文章: 2,247
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引用:
我很欣賞您最後這一句話，推一下。 無奈站上多的是－－「他可以批評別人，別人不能批評他(的聖經？的偶像？…etc)」－－像這樣子的人，我只好猛開黑名單眼不見為淨啦…
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2010-12-19, 04:24 PM
#214
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Master Member
加入日期: Apr 2001
文章: 1,933
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引用:
可是根據人口資料對比, 南宋末到元朝初, 中國人口損失了五千萬人, 聽說蒙古人都滿喜歡屠城的, 一向男女老少雞犬不留, 那可能比日本人在二戰時殺的中國人還多吧。 |
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2010-12-19, 04:29 PM
#215
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Major Member
 加入日期: Feb 2008 您的住址: 台南
文章: 299
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二次大戰的戰勝國
就是聯合國常任理事國 中美英法蘇 |
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2010-12-19, 04:32 PM
#216
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Advance Member
加入日期: Aug 2006 您的住址: Totenkopfverbande
文章: 330
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引用:
所謂崖山之後再無中華，唐宋時期中國在藝術、科技、乃至於商業各方面，都是相對優勢的、進步的，但到了明清時期卻表現得呆滯、落後，不知道跟蒙古南侵這段時期對中華文化以及人才的摧殘有無關係.....
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2010-12-19, 04:36 PM
#217
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Master Member
加入日期: Apr 2001 您的住址: 高雄
文章: 2,247
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咳…沒想到義大利的話題到今天還有迴響…
我找了一下，當初讀到的原文跟這篇一樣吧： http://blog.yam.com/lovepot/article/19284374 我再重申一次，不知是真是假？只是讀來挺好笑的，好笑之餘也有那麼一點感慨：或許這樣的民族，才真正稱得上愛好和平(?) 順手多貼幾個，看起來比較正經一點的網頁資料，當然同樣不知真偽： 二戰中義大利軍人的十大趣聞 二戰意軍很窩囊 打不過非洲弱國(組圖) 二戰常敗之旅——義大利軍隊征戰記 【歷史】二戰不可思議事件
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2010-12-19, 04:39 PM
#218
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Major Member
加入日期: Feb 2007 您的住址: 豬窩
文章: 236
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引用:
其實義大利那時才剛恢復國力不久,那個非洲弱國並不比義大利弱多少. 論軍隊訓練及編制,是差一截. 論裝備,雙方都是一戰古董+極少量二戰前的新式武器.
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家中2隻於1995領養,20多歲米克斯老貓,分別於2017/2018病故...  剩1隻原飼主移民遭棄養,2011/5月出生的"偽"金吉拉. 2021/9月,家姊又領養1隻黑白花小野猫,脾氣很糟會咬人,無奈沒法退貨. 2022/3月,結紮後的黑白花,仍然咬人,但沒那麼凶悍了...科技真是進步,腹部開刀摘除子宮,可當天出院,只傷口略腫,看不出傷痕,行動自如. 2023/3月,黑白花已胖成黑白豬,仍然不讓抱,會咬人. 2024/10月,黑白豬,依然神經質不讓抱,但不會咬人了. 此文章於 2010-12-19 07:07 PM 被 酢醬麵 編輯. |
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2010-12-19, 07:05 PM
#219
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Master Member
加入日期: Apr 2001 您的住址: 高雄
文章: 2,247
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其實我個人覺得，那幾篇貼的內容，也許有幾分真實性。
墨索里尼除了劊子手的形象之外，有流傳下來像希特勒那樣振奮、鼓惑人心的奇特魅力嗎？印象中是沒有吧。 民心厭戰，隨便打兩下就逃就降，一點也不奇怪啊。尤其是幾個喜歡、狂熱打仗的死光之後… 打沒幾年，墨索里尼不就垮台了嗎。我個人覺得這其中的因果關係，很值得細細思量。
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2010-12-19, 07:11 PM
#220
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