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timber
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timber的大頭照
 

加入日期: Apr 2001
您的住址: 安平,台灣中的台灣
文章: 781
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作者ewings
自己去看光華一號案和光華二號案間論壇的討論串就知道為什麼我會這樣稱呼他

和只是當了幾年兵,對空軍完全沒有認識,卻自以為什麼都懂,吹噓唬爛然後被搓破的外行人打筆仗,真是個不用花腦筋的好休閒阿

論壇?哪個論壇?水準這麼差?
那叫英制派里?講點海軍軍事術語好唄?

到底是哪個軍武論壇,連最基本的軍事術語都搞不定啊?是對岸的專有名詞嗎?

和旱鴨子筆仗,不如叫它聽打雷去 我快受不了了,哈哈哈哈............

硬龜派里................
     
      

此文章於 2005-05-18 10:38 PM 被 timber 編輯.
舊 2005-05-18, 10:33 PM #191
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timber離線中  
timber
Junior Member
 
timber的大頭照
 

加入日期: Apr 2001
您的住址: 安平,台灣中的台灣
文章: 781
引用:
作者ewings
恰好相反,軍事論壇上的人多的是技術領域出身的人
多的是看到軍方的人,特別是連技令都不看的士兵惡搞裝備搞到壞掉的情況而搖頭不已
現在的武器系統,特別是水面作戰系統都是由複雜的電子裝備所構成,每一個設備的能力與限制,後面不知道有著多少論文以及工程手冊記載著,工程師對這種情況也是心知肚明,知道何種情況下這套設備得到的資料的可靠度需要檢討,如果只是把SOP看完然後就自以為什麼都會,這種士兵只會在遇到突發狀況時害死同僚

你愛提史塔克號當例子,就再用史塔克號當例子,當時的操作人員看到雷達上的光點卻沒有用心在上面,完全不明白當時SPS-49的更新率對高空目標非常高,但低空目標就嫌不足,而後來抓飛彈時他們一樣不明白Mk92對這種目標容易不小心就追丟,需要額外的反制措施才能確保不被擊中,這個事件有一半是人禍所造成

看完技令就對別人嗤之以鼻,別忘了你手中的技令還是某些在...

由你這位外行人即可得印證,軍事論壇上的人多的是技術領域出身,但對於各類型作戰卻完全無知的人,把SOP看完然後就自以為什麼都會的人,應該是你們這些外行人吧?連技令都不看就惡搞裝備搞到壞掉的士兵也是你們吧?當過兵的人都知道,最混的,愛裝死的,自命清高的也是這些人;既然技術領域出身的人既然像你一樣這麼行,那你現在立刻跳一次40砲砲操給大家看,插纜繩給我看,看你撇攬能撇多遠,你再吹牛嘛。

你愛提史塔克號當例子,我就再用史塔克號當例子,告訴你這門外漢
嚴重外行的錯誤認知,也請版上諸友引以為戒:
1.你顯然不懂戰鬥系統與射控系統間的分野,第一外行
2.連ESM偵測Sea-skimmer比對空雷達與FCR更有效都不知,顯見你對基礎雷達原理的理解是近乎智障的程度,第二外行
3.你說「美海軍抓飛彈時不明白Mk92對這種目標容易不小心就追丟」,你當哪們是白癡不知道啊?你知道一個合格的92系統值更人員要通過哪些訓練與驗收嗎?看你在這裡癩蝦蟆張口,好大口氣 問問你那些所謂軍官朋友脂不知道美海軍抓飛彈時明不明白Mk92對這種目標容易不容易追丟吧
要是換你值更,恐怕你連怎麼陣亡的都不知道,而且你認為船上可以沒有瞭望,偏偏飛彈是瞭望用肉眼發現的,真是莫大諷刺,即使你由來值瞭望,你一定就是會打混兩眼發直或打瞌睡的那種,你待的船是必死無疑
4.「SPS-49的更新率對高空目標非常高,但低空目標就嫌不足」,這句話根本是外行中的外行,對空搜索雷達的目標更新率根本就不高,這與目標高低無關,而是與雷達天線轉速有關,這種基礎常識是不分軍種的(我原諒你,你可能沒當過兵,你裝懂已露餡)你雷達基本原理根本不懂,外行!重修!

結論:你可以嘗試用嘴去攔截來襲的掠海飛彈

還好我們海軍人才多,手中的技令可以由軍職或聘僱人員自行翻譯或撰寫,不需要假手外行人

美國海軍士兵懂得有多多?我敢說絕對比各位軍武專家多,但是我敢說他只專精於他的裝備,對海軍作戰的了解都不見得會比我來得多,要論及各類型作戰的戰術戰法,艦船操縱,如何成為航行值更官,戰情值更官,如何領導統馭,如何下決心,我敢打包票,他一定不敢說他會

沒錯,軍校裡的教官多的是沒掛階的,而且教授的都是最艱難的專業知識,但你不知道軍職退伍的佔了一半,而且除了擔任過指揮職的,其餘人對於作戰是近乎一無所知

給你上了一課,你賺到了,你要叫我教官,外行人 不要再去那種論壇混了,可悲
 

此文章於 2005-05-18 11:53 PM 被 timber 編輯.
舊 2005-05-18, 11:30 PM #192
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timber離線中  
rookiebai
Major Member
 

加入日期: Jul 2002
文章: 193
這篇真的能學到很多東西

不過開始有火藥味了
請兩邊大大都能節制一點

天氣熱 火氣大
買杯飲料來喝或許是個不錯的選擇
舊 2005-05-19, 12:35 AM #193
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rookiebai離線中  
ff1073
Golden Member
 
ff1073的大頭照
 

加入日期: Apr 2003
文章: 2,599
引用:
作者timber
由你這位外行人即可得印證,軍事論壇上的人多的是技術領域出身,但對於


引言恕刪,您考過航行值更官? 小弟最羨慕左胸掛航行值更官章的officer,
我待過海軍,支持您的言論,彈盡援絕下,任何可以攻擊敵人的東西都可用上,
記得今年過年的某談話節目中,退休的蘭將軍提過中美斷交曾經派過神風艇進
駐澎湖,也就是前尖裝炸藥的魚雷快艇

此文章於 2005-05-19 12:46 AM 被 ff1073 編輯.
舊 2005-05-19, 12:44 AM #194
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ff1073離線中  
judoyang
Regular Member
 

加入日期: Sep 2003
您的住址: 台中縣
文章: 63
引用:
作者timber
唉...........出題目給您思考一下好了?

假設你是海軍海蛟大隊XX分隊分隊長率FABG-37,38,39艇執行奇襲任務,當飛彈快艇上的飛彈都打完了,但不幸並未重創敵艦,因戰場時空因素距母港或戰備港太遠,回不去,然候身陷敵艦追逐,且緊接將有敵空中威脅,逃不了,海上的指揮艦無法即時馳援,空援申請無法及時抵達時,但您又勢必要完成上級交付之任務,請問貴官如何處置?

有位專家說海鷗與毒峰快艇都是用鋁合金打造的船殼,撞不沉鋼質艦身的軍艦,我偷偷告訴你,那是因為他不知道前尖艙可以裝炸藥 ,就算沒裝炸藥

然後或許他也不知道,水線上的破洞一樣會造成進水,因為海面是有湧浪的,如果造成火災,那就更好了,誰說衝撞就一定要把敵艦撞沉,又不是在鬥牛 可以延遲敵人主戰兵力的作戰行動,或是折損敵人作戰能力,讓我方有更充裕時間就有利戰鬥位置,以小換大,這已值回票價


海蛟的反艦飛彈能打多遠啊?
在接戰的情形下,如果對方在飛彈射程距離外沒發現這飛彈快艇的機會有多少?
在快艇打完飛彈後,對方發現這快艇且未發射飛彈還擊的機會有多少?
對方艦艇不發射飛彈還擊,採取追擊的可能性有多少?
當飛彈快艇向對方艦艇逼近,對方不試圖以飛彈反擊的機會有多少?


結論:難道海蛟飛彈快艇是潛艇嗎?能夠來無影去無蹤?如入無人之境嗎?


題目出的太差,連我不懂的人都可以發現一堆破綻∼
真是...
舊 2005-05-19, 01:40 AM #195
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judoyang離線中  
ewings
Regular Member
 

加入日期: Aug 2004
文章: 79
引用:
作者timber
由你這位外行人即可得印證,軍事論壇上的人多的是技術領域出身,但對於各類型作戰卻完全無知的人,把SOP看完然後就自以為什麼都會的人,應該是你們這些外行人吧?連技令都不看就惡搞裝備搞到壞掉的士兵也是你們吧?當過兵的人都知道,最混的,愛裝死的,自命清高的也是這些人;既然技術領域出身的人既然像你一樣這麼行,那你現在立刻跳一次40砲砲操給大家看,插纜繩給我看,看你撇攬能撇多遠,你再吹牛嘛。
...

零分!
又在擺老兵嘴臉了!

您老沒親身開著艇首裝炸藥的海鷗快艇去撞過共軍軍艦,都能講的一嘴好自殺快艇
當然也有沒開過17世紀大帆船的人寫的數本大航海時代海軍小說

人家日本老兵談到震洋特攻艇都只有一個蠢字結論,要在自殺快艇界擺老兵嘴臉你還嫩的很
人家可是親身在美軍火砲下生還,也都不認為這套戰術可行而大罵愚蠢,你呢?

引用:
作者timber
你愛提史塔克號當例子,我就再用史塔克號當例子,告訴你這門外漢
嚴重外行的錯誤認知,也請版上諸友引以為戒:
1.你顯然不懂戰鬥系統與射控系統間的分野,第一外行
2.連ESM偵測Sea-skimmer比對空雷達與FCR更有效都不知,顯見你對基礎雷達原理的理解是近乎智障的程度,第二外行
3.你說「美海軍抓飛彈時不明白Mk92對這種目標容易不小心就追丟」,你當哪們是白癡不知道啊?你知道一個合格的92系統值更人員要通過哪些訓練與驗收嗎?看你在這裡癩蝦蟆張口,好大口氣 問問你那些所謂軍官朋友脂不知道美海軍抓飛彈時明不明白Mk92對這種目標容易不容易追丟吧
要是換你值更,恐怕你連怎麼陣亡的都不知道,而且你認為船上可以沒有瞭望,偏偏飛彈是瞭望用肉眼發現的,真是莫大諷刺,即使你由來值瞭望,你一定就是會打混兩眼發直或打瞌睡的那種,你待的船是必死無疑
4.「SPS-49的更新率對高空目標非常高,但低空目標就嫌不足」,這句話根本是外行中的外行,對空搜索雷達的目標更新率根本就不高,這與目標高低無關,而是與雷達天線轉速有關,這種基礎常識是不分軍種的(我原諒你,你可能沒當過兵,你裝懂已露餡)你雷達基本原理根本不懂,外行!重修!

別搞笑了,回去把你睡著時發下來的講義讀一讀吧
難道整個事件就只牽扯到FCS一個環節?聽不懂別人在講什麼就不要自以為是的幫別人加註解
再者ESM精度更本不足以解算讓系統接戰,這次是不是該換我講,台灣沒有RAM,不用想的那麼無敵,整個NTU建案就是偏偏沒有加強ESM系統
再者,史塔克號上面的士官就是像你一樣自以為是,才會讓同僚死掉
後來的NTU建案,操作規範的大幅修訂,派里導入COTS,就是為了防止像你這種人,才要導入新硬體,並加入強制性的規範

看你這個樣子,我真該慶幸你退伍了,海軍應該變的更好了
更新率是由轉速決定沒錯,但是對於更新率的需求是由目標種類所決定的,低速目標更新率要可以低,高空目標也可以低,但是低空目標接觸率以及目標位置的可靠度本來就低,就是需要更高的更新率才可以解模糊,特別是低空高速目標,如此才能讓系統可以track這個目標而不是濾掉或是當成不同的目標,問題是對於高空目標與低空目標雷達的轉速都是一致的,同樣是要取得可靠的目標位置與向量,高空目標與低空目標需要的更新率不同

這也是為什麼美軍會同時在軍艦上裝兩到三種搜索雷達,SPS-48主要長程對空,SPS-49近程搜索,SPS-67純粹搜索低空與海面高速目標,偵搜距離越遠的雷達轉速越是沒辦法拉高
引用:
作者timber
還好我們海軍人才多,手中的技令可以由軍職或聘僱人員自行翻譯或撰寫,不需要假手外行人

美國海軍士兵懂得有多多?我敢說絕對比各位軍武專家多,但是我敢說他只專精於他的裝備,對海軍作戰的了解都不見得會比我來得多,要論及各類型作戰的戰術戰法,艦船操縱,如何成為航行值更官,戰情值更官,如何領導統馭,如何下決心,我敢打包票,他一定不敢說他會

沒錯,軍校裡的教官多的是沒掛階的,而且教授的都是最艱難的專業知識,但你不知道軍職退伍的佔了一半,而且除了擔任過指揮職的,其餘人對於作戰是近乎一無所知

給你上了一課,你賺到了,你要叫我教官,外行人 不要再去那種論壇混了,可悲 ...

這是讓大家放心的事,海軍翻譯技令的是聘僱人員和抽到海軍籤的倒楣鬼
而不是你...........

那談到空軍和反潛機,你就自個奉上束脩吧,我們這有四個

此文章於 2005-05-19 03:24 PM 被 ewings 編輯.
舊 2005-05-19, 02:55 PM #196
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ewings
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加入日期: Aug 2004
文章: 79
引用:
作者timber
論壇?哪個論壇?水準這麼差?
那叫英制派里?講點海軍軍事術語好唄?

到底是哪個軍武論壇,連最基本的軍事術語都搞不定啊?是對岸的專有名詞嗎?

和旱鴨子筆仗,不如叫它聽打雷去 我快受不了了,哈哈哈哈............

硬龜派里................

看清楚是英規派里,不是英制派里

如果你以為那個英是指英制,那代表你沒去翻過..............= =
舊 2005-05-19, 03:04 PM #197
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ewings
Regular Member
 

加入日期: Aug 2004
文章: 79
引用:
作者timber
1.廢話,我家在陸地上,帆船當然開不到我家
你受過帆訓嗎?還是你看了資料,然後開了一嘴好帆船?
2.你會不會上刺刀?你上刺刀幹嘛?你用五吋砲打上船突破的特工人員啊
依你所言,全中華民國國軍的輕武器都是100%故障的囉,軍武專家 :confused國造輕武器是什麼精密電子儀器嗎?對你而言,是的
3.對不懂航海的人談論航海,無疑是對牛彈琴

4.軍武專家說:因此戰機雷達或反潛機雷達都不是合成孔徑雷達,音為沒有合成孔徑雷達這種雷達

5.你有錢也可以造一條裝滿SPS-67的船,自己開出去打共匪
或許連你這條人事成本都免了


零分!誰管你家在哪,反正你就是不會開就是了

我當然不會去受帆訓,我會記得攜帶足夠的燃料,再多帶一組發動機空濾和兩顆無線電電池
不會蠢到要把自己弄得像500多年前的人要搞衝角戰術,或是比較"新"的風帆

特工要衝到船上,那也得他們的船能活著衝到舷側
你還不去練大刀?那隻十多年沒開火過的57步槍早就麻膛拉

戰機雷達當然不是叫SAR雷達,他叫多功能空用雷達
反潛機雷達也不叫SAR雷達,他叫多功能水面搜索雷達
SAR只是其中一個功能

有錢你也可以再重現大日本帝國震洋快艇群,依你的講法我相信你應該可以幹掉共軍艦對才對
舊 2005-05-19, 03:15 PM #198
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timber
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加入日期: Apr 2001
您的住址: 安平,台灣中的台灣
文章: 781
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作者ewings
零分!誰管你家在哪,反正你就是不會開就是了

我當然不會去受帆訓,我會記得攜帶足夠的燃料,再多帶一組發動機空濾和兩顆無線電電池
不會蠢到要把自己弄得像500多年前的人要搞衝角戰術,或是比較"新"的風帆

特工要衝到船上,那也得他們的船能活著衝到舷側
你還不去練大刀?那隻十多年沒開火過的57步槍早就麻膛拉

戰機雷達當然不是叫SAR雷達,他叫多功能空用雷達
反潛機雷達也不叫SAR雷達,他叫多功能水面搜索雷達
SAR只是其中一個功能

有錢你也可以再重現大日本帝國震洋快艇群,依你的講法我相信你應該可以幹掉共軍艦對才對

1.我會開喔,要不要來西子灣和我比賽啊?(我已經可以想像你暈船口吐白沫的蠢樣 )
你連A點都出不去啦,菜鳥 叫你用遊的你都遊不出去啦......唔!我忘了,你用嘴當推進器,可以跑60節喔 失敬失敬!

2.大家來看喔,軍武專家說特工人員一定要坐船讓他用五吋砲打,不然就不是特工人員喔
對對對,你先去備砲,用5吋砲打特工,我的媽呀,真是外行兼白目透了,你怎麼不用雄三飛彈打他啊
我會去開船上的輕武器庫拿六五步槍,可惜我船上沒有57步槍,不如請你上岸去廢品庫找找,順便找找大刀給你自己用,以免怎麼死的都不知道ㄛ

3.你真的不懂雷達原理,外行人
Synthetic aperture Radar就是合成孔徑雷達,你非要說它不是雷達,就好像你說台灣人不是人一樣的道理
我覺得你還是先搞懂RADAR這個字的涵義再討論,不要再硬ㄠ玩文字遊戲啦,我的天ㄚ,外行人,我已笑到不行...........

4.正好相反,我有錢會造一條裝滿SPS-67的船,請你開出去打共匪
舊 2005-05-20, 12:22 AM #199
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加入日期: Apr 2001
您的住址: 安平,台灣中的台灣
文章: 781
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作者ewings
看清楚是英規派里,不是英制派里

如果你以為那個英是指英制,那代表你沒去翻過..............= =

管你是硬龜派里還是硬痣派里
我才懶得去翻那種水準比大陸還低落、充滿土話的野雞論壇裡不用正確軍事術語自己關起門來爽的垃圾文章,那是在浪費生命

我都是瀏覽本軍與美軍原文官方資料,煩請外行人尊重專業,謝謝
舊 2005-05-20, 12:31 AM #200
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