PCDVD數位科技討論區
PCDVD數位科技討論區   註冊 常見問題 標記討論區為已讀

回到   PCDVD數位科技討論區 > 電腦硬體討論群組 > 儲存媒體討論區
帳戶
密碼
 

  回應
 
主題工具
adelies
Elite Member
 
adelies的大頭照
 

加入日期: Dec 2001
您的住址: Cape Crozier
文章: 6,122
對不起,查錯了... >_<

剛又找了 Jitter 的資料,發現實在超多,等一下再貼上了...
     
      
舊 2002-12-24, 10:10 PM #191
回應時引用此文章
adelies離線中  
mig33
Junior Member
 

加入日期: Mar 2002
您的住址: 註定了漂泊
文章: 839
引用:
Originally posted by adelies
對不起,查錯了... >_<

剛又找了 Jitter 的資料,發現實在超多,等一下再貼上了...

呵呵
期待中

其實就我所查過的jitter資料
影響最大的因素-->電流

之前我們一直討論C1和jitter的關係
反而模糊掉電流所佔的重要角色
 
舊 2002-12-24, 10:18 PM #192
回應時引用此文章
mig33離線中  
mig33
Junior Member
 

加入日期: Mar 2002
您的住址: 註定了漂泊
文章: 839
先說明一下好了
就我的認知,jitter其實受很多因素影響
包括:電流、片子品質(一般user可用C1C2檢測)、DAC的設計...等
任何一個環節都有可能影響jitter

之前一直討論C1和jitter有沒有關係?
我認為有,但其實只要C1不大,影響也不大

可參考下面幾張圖就很清楚了
藍點代表C1發生處
pit jitter值在圖片下方
圖一:(摘自www.cdbest.net即xemon大大的網站)

圖二:(摘自www.cdbest.net即xemon大大的網站)

圖三:(摘自www.cdbest.net即xemon大大的網站)


其實後面兩張圖C1不是很高
所以jitter雖有一些差別,但也不是很多

再參考以下文章
刻錄品質完全測試
http://www.cdbest.net/2003/ReadNews...�??&SpecialID=0
(請見http://www.cdbest.net/即xemon大大的網站)

雖說C1和jitter有關係
其實只要C1 AVE<15,一般人根本察覺不出差異
所以除非發生C1非常高的現象
否則C1將不是佔很重要的地位
我只是反對C1和jitter『毫無關係』(零相關)的看法
儘管已找出如上三個圖說明C1和jitter之間的相關
不過只要C1 AVE<15,其實沒關係(不妨礙欣賞音樂)
舊 2002-12-24, 10:45 PM #193
回應時引用此文章
mig33離線中  
小水-aqua
Junior Member
 

加入日期: Dec 2002
文章: 903
呵呵 @@
我常常都會打成JE**** (等一下再去偷改回來... )
其實JITTER的圖形就是我PO的那兩張圖阿... 示波器的畫面
看那麼多網路資料其實你會看的很亂,可以的話去找紅皮書
JITTER的定義是在RED BOOK

還有他的JITTER應該是RANDOM測得的
他用的儀器如同我前面說的公司所代理的

JITTER 分為 PIT 跟 LAND
而JITTER是從3T~11T,該網站的JITTER可以不用理會
要不要我秀以前別人給的測試圖表阿 ^^
保證原汁原味 而不像該網站這樣的斷章取義就說好不好


當大家都有測試軟體來測數據PO在討論版時
雖然提供了大家的測試資料,但是別忘了
燒錄碟片屬於破壞性試驗算是化學變化,無論是碟片或者是燒錄機
當其中一方有問題時你真的會發現是哪一邊出問題嗎???
當大家都PO屬於自己的測試資料上來時看了一下
不是一面倒就是兩邊的結果迥異,而沒有程式跟燒錄機的人
就看著各位的報告乾著急不知道該去相信誰
既然要提出測試報告也請把來源規格書定義的數值大小都PO上來
不是說多大多小或者是稍各幾片丟上來就草草了事
CDBEST網站也是圖表一堆...

提外話 太誘是執行JIS(全面品保)的碟片跟台灣的ISO(抽樣檢驗)
相差很多論品質日本的相當不錯,所以在價格上也差異頗大

大陸的就不用看了... 去看看奇摩的新聞
台灣工廠都是A級片外銷出去,B.C級根留台灣 ^^
所以現在市面上比較好的好像也只剩下太誘的(畢竟也是從日本外銷來的)

本文章後面要探討的主題建議MIG33另開主題 ^^
翻閱也比較方便
舊 2002-12-25, 01:22 AM #194
回應時引用此文章
小水-aqua離線中  
adelies
Elite Member
 
adelies的大頭照
 

加入日期: Dec 2001
您的住址: Cape Crozier
文章: 6,122
SONY 的資料不錯,有完整 Block Diagram~

SONY CD-ROM System
http://www.sonysemiconductor.co.uk/...ion%20Guide.pdf

CD Jitter
http://www.earthcurrents.com/london-live/cd-jitter.pdf

Jitter
http://www.lecroy.com/tm/Options/So...o/JitterPro.asp

CD transports
http://www.codebunny.org/audio/cdtr...errorsandjitter

還有很多不及備載,有興趣可以用「Jitter Signal CD」當關鍵字找 Yahoo 或Google (範圍國外,中文就不用找了)...
舊 2002-12-25, 01:53 AM #195
回應時引用此文章
adelies離線中  
mig33
Junior Member
 

加入日期: Mar 2002
您的住址: 註定了漂泊
文章: 839
adelies兄

我同意 小水-aqua 大大的建議
討論jitter的(指影響jitter的各種因素)
建議您另外開討論串
包括您提供給大家參考jitter的文章鏈結
這樣會比較清楚、方便

畢竟此討論串前面部分已經很多口水
(我正懺悔中)
而且此討論串的焦點放在C1和jitter的關係
反而容易使大家忽略影響jitter的其它更重要的因素

麻煩您新開個關於jitter的討論串囉! 謝謝 ^_^
舊 2002-12-25, 02:02 AM #196
回應時引用此文章
mig33離線中  
mig33
Junior Member
 

加入日期: Mar 2002
您的住址: 註定了漂泊
文章: 839
引用:
Originally posted by 小水-aqua
提外話 太誘是執行JIS(全面品保)的碟片跟台灣的ISO(抽樣檢驗)
相差很多論品質日本的相當不錯,所以在價格上也差異頗大

大陸的就不用看了... 去看看奇摩的新聞
台灣工廠都是A級片外銷出去,B.C級根留台灣 ^^
所以現在市面上比較好的好像也只剩下太誘的(畢竟也是從日本外銷來的)

謝謝您的建議!

不好意思,看到您的題外話覺得很有道理
所以就忍不住接下去了
就我所知的品管
簡單的說有下列幾個要素
(1)衡量的項目
就相當於畢業考要考幾科
(2)合格的標準
也就是訂定各科及格的分數是多少
(3)檢測的樣本
全班都檢查(全面品管)或只抽查一部份人(抽樣檢驗)

臺灣內銷的空片
(1)不知考試科目有無減少?
(2)及格分數是否訂得較寬鬆?
(3)是否只抽測少數人,那些人過全班一起畢業?
所以.....大家可想而知

but...
好過不代表畢業的人都是低空過
有些人是以極優異成績畢業
有些人則是還算不錯、有些人是勉強過
若是抽測的情況,甚至還有人不及格也蒙混過去

如此大家就可以知道
為啥有人買到同一廠牌的空片
有的測出來很好、有的很差
測出很好的人就覺得該種空片很不錯
但其他人測的又不是那麼一回事
這也不能說誰對誰錯
只是大家接觸的都只是一部份的數據

太誘的片子
看起來大家的結果較一致
可以看出太誘應該是做全面品管
舊 2002-12-25, 02:38 AM #197
回應時引用此文章
mig33離線中  
雪碧
Master Member
 
雪碧的大頭照
 

加入日期: Apr 2001
文章: 1,722
這個討論會不會拖太長一點~~~
有點知道這張的主題在說什麼........
舊 2002-12-25, 04:51 AM #198
回應時引用此文章
雪碧離線中  
VanHalen
Basic Member
 

加入日期: Dec 2002
文章: 23
引用:
Originally posted by mig33
可參考下面幾張圖就很清楚了
藍點代表C1發生處
pit jitter值在圖片下方
圖一:(摘自www.cdbest.net即xemon大大的網站)


這三張圖你能說出分別是用什麼光碟片所燒錄的?用的燒錄機和環境有沒有一樣?
隨便拿三張圖在統計上一點意義都沒有,
我拿一張台製5元一片和一張日製50元一片的光碟片來燒也可以獲得這個結論,
這根本無法用來解釋 C1 和 jitter 的關係。
但這三張圖大概又要被你死抓著不放了。
就像你不斷引用的 cdrinfo 一張用來解釋 C1C2 機制的圖想要證明你的"理論"一樣。


引用:
Originally posted by mig33
To VanHalen
多謝您的指教!
您的文章堪稱討論的典範啊

To adelies
您的好老師VanHalen來了
我和他討論總是會影響氣氛
就由您好好招待他吧
請您記得要多向他挖一些知識寶礦
以解您心中疑惑


嘿嘿... 真不知如何來形容你的做人和風度。

一堆問題無法回答時,就來這招,像鴕鳥一樣。

adelies 網友和你有什麼仇?只要有任何地方不認同你的觀點,你就一定要用這種語氣和嘴臉來對人?
你這語氣和嘴臉蠻像是政治討論區的打手。
adelies 網友應該只是來粹純來參與討論,你犯不著把所有不同意你觀點的人都打為同路人。

你也蠻可憐的,討論到最後,一堆原先你頑固堅持的獨特理論都不敢再提了,
像個落海的難民,只要看到任何一根稻草就死抓不放。

先看你如何死抓著某位網友的幾句話不放,
這些話的上下文和背景你根本沒弄清楚,
就被你拿來一直當作"救命稻草"一樣,
甚至一次又一次不斷"暗示"該網友趕快下海,陪你一起捍衛你的獨特猜想:

引用:
Originally posted by mig33
takuro大大,不好意思
借用您的文章的一部份來說明為何我提到陣列


引用:
Originally posted by mig33
嘻嘻~~~
我猜takuro大大一直有在看


引用:
Originally posted by mig33
嘻嘻
討論到C1C2
就不能不拜讀takuro大大的文章


引用:
Originally posted by mig33
當然,takuro大大還有許多其它好文章
感謝再感謝!


引用:
Originally posted by mig33
(不過這點您後來已接受我翻出的takuro兄的舊文章,感謝!)


引用:
Originally posted by mig33
takuro大大的文章真是獲益良多!


引用:
Originally posted by mig33
十分感謝takuro這篇文章
使得一些爭議似乎有了答案


引用:
Originally posted by mig33
在我翻出takuro大師的文章給您看後


引用:
Originally posted by mig33
takuro兄後來找出來的文章
間接證明了不是所有的CD Player都有buffer設計。


引用:
Originally posted by mig33
這倒是要感謝takuro大大


引用:
Originally posted by mig33
takuro兄,謝謝您! 要不是您的文章,還有人一直不能理解小弟的描述


引用:
Originally posted by mig33
再引述takuro大大的好文章說明


引用:
Originally posted by mig33
最後,感謝takuro大大
小弟相信您一直都有在看此討論
且您的文章對於釐清問題向來都很有幫助



一堆基本原理及詳細的規格書為何不好好去弄懂,
而要硬抓著別人的一兩段話來證明自己的獨特"理論"?

一直討論到後來,大概沒什麼要理你了,
但你看到 小水-aqua 網友也進來討論,
孤獨的你馬上想把他拉為"盟友",期待他能和你一起捍衛你的怪異思想:

引用:
Originally posted by mig33
極力感謝 小水-aqua 大大


引用:
Originally posted by mig33
小水-aqua兄
您的資料真是造福眾生
感謝!


引用:
Originally posted by mig33
看到小水-aqua大大回應的問題(包括其它討論串)都很切中問題核心
果然是高人


引用:
Originally posted by mig33
謝謝小水-aqua大大


引用:
Originally posted by mig33
謝謝小水-aqua大大!


引用:
Originally posted by mig33
小水-aqua 大大應該只是背錯單字
的確是沒啥大不了



對照你其他文章的嘴臉,不覺得太假了?不覺得任何肉麻或噁心?

老是死抓著別人的一兩段話或圖片斷章取義來證明你自行幻想出來的"理論",
為何不好好去研讀一下基本的原理,或多看一些詳細的規格書?
這種科學的東西和政治一點都不同,不必把意見和你不同的人都打為同路人,
然後到處尋求及渴望其他不相干的人來支持你,
科學上的東西不會因為你愛玩小動作或小把戲就能夠搬弄是非。

你那麼喜歡大言不慚,有本事就好好去K規格書,用你說的 VB 實作一個 decoder 出來,
等你做到了,再來誇口「晶片計算 C1 會造成延誤以致產生 jitter」,
這時才可能真的會有人相信你。

一時好奇,看了這位 mig33 以前所發表的東西,嘿嘿... 果然是前科累累,
一堆自己的猜測性說法時常被人抓包,即使錯得很明顯,但又死命捍衛,最後一定要弄得大家很不舒服,
蠻多例子的,只舉其中一個:

http://forum.1bits.com/showthread.p...10&pagenumber=6

只能說是本性難移。


ps. 以上內容有出現其他網友的 id ,向你們致歉。
純粹只是引用 mig33 的文章藉以說明 mig33 的心態,因此才出現了你們的 id,
但和你們沒有任何關係,造成的任何困擾之處請見諒。
舊 2002-12-25, 08:05 AM #199
回應時引用此文章
VanHalen離線中  
takuro_has_gone
Major Member
 

加入日期: Aug 2002
文章: 135
引用:
Originally posted by VanHalen


這三張圖你能說出分別是用什麼光碟片所燒錄的?用的燒錄機和環境有沒有一樣?
隨便拿三張圖在統計上一點意義都沒有,
我拿一張台製5元一片和一張日製50元一片的光碟片來燒也可以獲得這個結論,
這根本無法用來解釋 C1 和 jitter 的關係。
但這三張圖大概又要被你死抓著不放了。
就像你不斷引用的 cdrinfo 一張用來解釋 C1C2 機制的圖想要證明你的"理論"一樣。




嘿嘿... 真不知如何來形容你的做人和風度。

一堆問題無法回答時,就來這招,像鴕鳥一樣。

adelies 網友和你有什麼仇?只要有任何地方不認同你的觀點,你就一定要用這種語氣和嘴臉來對人?
你這語氣和嘴臉蠻像是政治討論區的打手。
adelies 網友應該只是來粹純來參與討論,你犯不著把所有不同意你觀點的人都打為同路人。

你也蠻可憐的,討論到最後,一堆原先你頑固堅持的獨特理論都不敢再提了,
像個落海的難民,只要看到任何一根稻草就死抓不放。

先看你如何死抓著某位網友的幾句話不放,
這些話的上下文和背景你根本沒弄清楚,
就被你拿來一直當作"救命稻草"一樣,
甚至一次又一次不斷"暗示"該網友趕快下海,陪你一起捍衛你的獨特猜想:

一堆基本原理及詳細的規格書為何不好好去弄懂,
而要硬抓著別人的一兩段話來證明自己的獨特"理論"?

一直討論到後來,大概沒什麼要理你了,
但你看到 小水-aqua 網友也進來討論,
孤獨的你馬上想把他拉為"盟友",期待他能和你一起捍衛你的怪異思想:

對照你其他文章的嘴臉,不覺得太假了?不覺得任何肉麻或噁心?

老是死抓著別人的一兩段話或圖片斷章取義來證明你自行幻想出來的"理論",
為何不好好去研讀一下基本的原理,或多看一些詳細的規格書?
這種科學的東西和政治一點都不同,不必把意見和你不同的人都打為同路人,
然後到處尋求及渴望其他不相干的人來支持你,
科學上的東西不會因為你愛玩小動作或小把戲就能夠搬弄是非。

你那麼喜歡大言不慚,有本事就好好去K規格書,用你說的 VB 實作一個 decoder 出來,
等你做到了,再來誇口「晶片計算 C1 會造成延誤以致產生 jitter」,
這時才可能真的會有人相信你。

一時好奇,看了這位 mig33 以前所發表的東西,嘿嘿... 果然是前科累累,
一堆自己的猜測性說法時常被人抓包,即使錯得很明顯,但又死命捍衛,最後一定要弄得大家很不舒服,
蠻多例子的,只舉其中一個:

http://forum.1bits.com/showthread.p...10&pagenumber=6

只能說是本性難移。


ps. 以上內容有出現其他網友的 id ,向你們致歉。
純粹只是引用 mig33 的文章藉以說明 mig33 的心態,因此才出現了你們的 id,
但和你們沒有任何關係,造成的任何困擾之處請見諒。


我是無辜的路人啊
__________________
我是路人甲
舊 2002-12-25, 09:25 AM #200
回應時引用此文章
takuro_has_gone離線中  


    回應


POPIN
主題工具

發表文章規則
不可以發起新主題
不可以回應主題
不可以上傳附加檔案
不可以編輯您的文章

vB 代碼打開
[IMG]代碼打開
HTML代碼關閉



所有的時間均為GMT +8。 現在的時間是09:08 AM.


vBulletin Version 3.0.1
powered_by_vbulletin 2025。