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flora201006
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加入日期: Jun 2010
文章: 0
引用:
作者艾克萊爾
林老師...

我是說你老師 的看法層面不夠大

鐵路電氣化的意義是把燒煤的廢氣給予集中管制及濾淨處理(在發電廠端)

所以發電中所產生的廢棄物質得以有效率地被管理.濾清.再生與避免大範圍發散

這才是之所以要電氣化的目的

所以我才說他的說法不完全對

事實上我相信他的本意也不是真的說不該電氣化
而是提醒我們這些事不見得只有優點
尤其若有官方宣傳時

附帶說明 我的老師是教生態學的 確實是環保人士
而生態學的核心思想就是循環利用 永續發展
     
      

此文章於 2011-03-23 01:36 PM 被 flora201006 編輯.
舊 2011-03-23, 01:32 PM #11
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flora201006離線中  
hba1c
Advance Member
 

加入日期: Mar 2008
文章: 310
引用:
作者kqalea
成品的太陽能面板就算連續運作100年也沒辦法回收當初製造的能源

我倒想知道你是怎麼算的?
 
舊 2011-03-23, 01:59 PM #12
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hba1c離線中  
capitalm
Major Member
 
capitalm的大頭照
 

加入日期: Jun 2003
您的住址: where the light is
文章: 271
引用:
作者flora201006
他說的不見得是對的
但是卻可以引申到其他方面

記得以前我的老師舉一個例子
鐵路電氣化反而浪費能源
因為火車直接燒煤或柴油和在發電廠燒煤是一樣的
電氣化反而浪費電在傳輸過程中消耗掉了

這說法也不完全對 但值得隨時都追求"進步"的人深思


這個完全錯誤吧
火力發電廠是經過精密設計的發電機組
效率絕對比火車高多了
電動機的效率非常接近100%
電力運輸的損耗也比運送煤礦消耗能源更少

不管從哪一層面看,火車電氣化的效率都高多了
舊 2011-03-23, 02:11 PM #13
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capitalm離線中  
flora201006
*停權中*
 

加入日期: Jun 2010
文章: 0
引用:
作者capitalm
這個完全錯誤吧
火力發電廠是經過精密設計的發電機組
效率絕對比火車高多了
電動機的效率非常接近100%
電力運輸的損耗也比運送煤礦消耗能源更少

不管從哪一層面看,火車電氣化的效率都高多了

我說的是10幾年前老師提的
那又是30年前的例子
當時也許發電機組的設計沒有那麼好
傳輸消耗可能也很大
電廠效率不如直接火車直接燒石化燃料是有可能的
現在當然情況不同
而且電廠本身的建置成本也要再算進去
偏偏這部份常常是最不誠實的
舊 2011-03-23, 02:33 PM #14
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flora201006離線中  
鄉長
Major Member
 
鄉長的大頭照
 

加入日期: Jun 2008
文章: 167
引用:
作者capitalm
這個完全錯誤吧
火力發電廠是經過精密設計的發電機組
效率絕對比火車高多了
電動機的效率非常接近100%
電力運輸的損耗也比運送煤礦消耗能源更少
不管從哪一層面看,火車電氣化的效率都高多了

剛好看了這方面的專業文章,其實汽車、發電廠等等的燃油煤效率都差不多,因為原理本來就差不多,但差別在發電廠是幾乎隨時在全速最高效率運作,汽車必須不停在高低效率間切換,所以比起來比較不環保

至於燃媒火車已經被淘汰上百年了,這已經沒有討論的意義...
舊 2011-03-23, 02:47 PM #15
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鄉長離線中  
iDemon
*停權中*
 

加入日期: Jan 2006
文章: 147
我不愛太陽能、建置成本貴到沒邊
舊 2011-03-23, 02:48 PM #16
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iDemon離線中  
sutl
Elite Member
 
sutl的大頭照
 

加入日期: Jan 2002
您的住址: 閃亮亮的永和*~
文章: 6,096
引用:
作者flora201006
他說的不見得是對的
但是卻可以引申到其他方面

記得以前我的老師舉一個例子
鐵路電氣化反而浪費能源
因為火車直接燒煤或柴油和在發電廠燒煤是一樣的
電氣化反而浪費電在傳輸過程中消耗掉了

這說法也不完全對 但值得隨時都追求"進步"的人深思

燃機最佳效率轉速都很狹窄,所以不管是裝在哪中交通工具上,都很難達到最佳效率。

但火力發電廠的燃機卻可以一直運轉在最佳效率轉速上。

電力傳輸的損耗,因為有超高電壓的轉換機制,所以損失還可以接受。

現在對電動車的期待,其實忘了一個很重要的關鍵,那就是充電效率其實很低...
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舊 2011-03-23, 02:54 PM #17
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sutl離線中  
orea2004
Power Member
 
orea2004的大頭照
 

加入日期: Sep 2004
文章: 623
引用:
作者kqalea
提煉矽是要燒炭的,正確的說,是煤炭

成品的太陽能面板就算連續運作100年也沒辦法回收當初製造的能源

到底是為什麼大家認為太陽能面板很環保阿 Orz

有沒有專家出來解釋一下

因為不環保的產線都不在我家啊。
所以太陽能在我家很環保。
舊 2011-03-23, 03:01 PM #18
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orea2004離線中  
HigH
Golden Member
 
HigH的大頭照
 

加入日期: Nov 2000
您的住址: 戰星卡拉狄加
文章: 3,822
舉例來說:
如果有人說, 借貸一點都不省錢, 1000萬貸款20年要多繳200多萬, 全額付現還比較划算

樓主你覺得這樣的觀念對嗎?

現在太陽能或許是不環保的, 但現在不做, 50年後自然資源耗盡再來做難道就會比較環保?
舊 2011-03-23, 03:10 PM #19
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HigH離線中  
cys070
Elite Member
 
cys070的大頭照
 

加入日期: Aug 2003
文章: 10,703
目前太陽能 是過度時期方法
拿台灣來講很多地方也不適合用這方法(北部常下雨,產生電力有限)


真要尋找替代性能源或是有辦法搞定核能產生問題比較實際
舊 2011-03-23, 03:14 PM #20
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cys070離線中  


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