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Cum~~
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加入日期: Aug 2010
文章: 2
引用:
作者Jeff1987
要不要直接去翻歷史文獻比較快?
靠那種紀錄片來討論,一定很難不受拍片者的主觀意識影響
尤其你挑的兩個來源都是西方國家的產物,想當然的內容不會差太多
如果真要靠這種紀錄片,應該挑來源差異大的比較看看吧


可是歷史文獻也不會比較客觀吧,歷史文獻其實不就是等於早期的紀錄片(紙)

只是沒有電視可以播給你看而已。
     
      
舊 2010-12-16, 01:38 AM #11
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Cum~~離線中  
孤獨殺手
Basic Member
 

加入日期: May 2005
文章: 25
為啥我突然想起波蘭戰線被蘇聯給坑殺的波蘭地下反抗軍..........

整個二次大戰最大的2個受益國,美國與蘇聯.......

2個國家為了謀求最大的遠東利益都在支持著日本

只是日本最大的失敗是偷襲了珍珠港

不然美國頂多是加入歐洲戰區,美國並不在意遠東戰區,畢竟這是會損害到美國最大的利益

因為當時在珍珠港事發前,它的軍事物資還是大量往日本本土與中國東北地區運送

倘若當時要不是德國很快速打到列寧格勒,不然我看連蘇聯的軍事物資也還是源源不斷賣給日本

對西方國家而言,中國往往是一個神秘又非常強盛的國家,各式精品產地,一個由漢朝開始就藉由絲路大量賺取了外匯(金ˋ銀ˋ珠寶),經由代代累積到了蒙古帝國更是藉由蒙古人手,大量流入中國........

所以二戰時期的初期,一些西方國家還巴不得中國早點倒,大家一起來瓜分
 
舊 2010-12-16, 02:27 AM #12
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孤獨殺手離線中  
B.Fox
Advance Member
 

加入日期: Jan 2004
文章: 408
什麼叫做有沒有貢獻,怎麼看有沒有貢獻

如果你是說擊落敵軍多少飛機坦克,那中國沒有什麼貢獻

中國怎麼可能有什麼貢獻,清末割地賠款民不聊生,民初軍閥割據一片混沌

可是對想要三月亡華日軍來說,這塊肉看上去很肥,咬下去裡面是帶刺的

這八年在中國戰場,日軍吞不下去吐不出來

這是用人命換的

中國有沒有貢獻我不知道,但是中國沒有投降


附帶一提,如果英美俄都不認為中國是主要同盟國的話
你以為為什麼聯合國常任理事國會有中國那一席

此文章於 2010-12-16 08:34 AM 被 B.Fox 編輯.
舊 2010-12-16, 08:29 AM #13
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B.Fox離線中  
OPPP
*停權中*
 

加入日期: May 2010
文章: 8
以台灣某黨的觀點來說 中國黨不但沒有貢獻 而且引用外國學者魯道夫.J.拉梅爾(Rudolph J.Rummel),著作大名叫「被政府害死(Death by Goverment)的論述婊為殺人魔王約1800萬。
其中,對於蔣中正殺人的人數,他是這麼紀錄的:

* Battle Deaths: 406,000
* Democides:
o By Guomindang (KMT): 1,524,000
o By Communists: 850,000
o By Warlords: 350,000
o SUBTOTAL (Military + Civilian): 3,130,000
* Famine/Flood: 6,500,000

說難聽的 戰爭哪裡不死人 真要負責的話
以他能完全掌握的地盤來說
頂多士兵死亡人數約148萬,其中國軍135萬,共軍(包括遊擊隊)約10萬-12萬多 日軍死亡44萬人,
依照這個標準 中國黨不用打軍閥統一中國 不用打小日本抗戰 不用殺朱拔毛投降當土皇帝算了
嚴格他只能說是軍閥共主 而且是名不符時的那種

此文章於 2010-12-16 09:22 AM 被 OPPP 編輯.
舊 2010-12-16, 09:16 AM #14
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OPPP離線中  
SUNGF
Junior Member
 
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加入日期: Jul 2002
您的住址: 台中
文章: 943
引用:
作者Cum~~
首先請大家先【暫時】無視小時候歷史課本的說法,這一點很重要,因為各國對於歷史教育多多少少都會有膨風。

小弟最近看了一些二戰歷史紀錄片,國家地理以及探索全彩,這兩家電視頻道的版本其實差不會太多,探索全彩的版本集數比較多。當然,顧名思義,裡面說的是二戰的由來、經過、結果。但是不約而同的是,對於主要同盟國的說法以及抗戰勝利的功勞,全都沒有提到當時的中國。

(主要同盟國為英、法、俄、美)(戰勝功勞為英、美、俄)(主要戰場為歐洲,亞洲戰場為太平洋諸島、東南亞各國)全都沒有提到中國任何一點。這樣我不禁懷疑,是老美製作的紀錄片故意忽視中國還是小時候我們的歷史課本過度膨風?

我沒記錯的話,小時候歷史課本寫:
【日本慘敗;中國慘勝】(中國根本不是造成日本慘敗的國家)

【亞太戰場抗戰勝利要歸功於中國在亞洲戰場對於日軍的牽制】
(我只知道中國沿海的島嶼、港口都日軍控...


基本上美國還是最強的

珍珠港事件前

美國是兩邊都賣戰略資源.發戰爭財

珍珠港事件後

沒想到日本會養老鼠咬布袋

美國只好選擇把日本打回娘胎去
__________________
世事浮雲何足問,不如高臥且加餐。

Get busy living, Or get busy dying.

因為我是和人類不同的生物啊。雖然降低身份當了卑下的軍人,但其實我是閃亮星星中的高等生命,到了二十九歲就會自動倒退越來越年輕。然後等到了十八歲又會自動停止返老還童,逐漸增加歲數,等再到二十九歲為止。一直這樣重複著。

——by奧利比·波布蘭《銀河英雄傳說》

偉大的人將火種傳給後人...大尾的人將他據為己有

(從M01偷來的簽名檔)
舊 2010-12-16, 09:27 AM #15
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SUNGF離線中  
Totenkopf
Advance Member
 
Totenkopf的大頭照
 

加入日期: Aug 2006
您的住址: Totenkopfverbande
文章: 330
如果看那些紀錄片,大概會發現澳大利亞也沒啥貢獻--事實上澳洲不但有派兵到歐洲非洲,在新幾內亞叢林跟日軍也打了很久的仗
加拿大好像也沒啥貢獻--其實加拿大初期運送物資到英國,後期也是出人派兵到歐洲戰場打仗
反倒是常常講到法國,好像法國對二戰勝利還很重要似的

換個角度看,如果當時蔣委員長不打了,投降了,靠到日本這邊去了,會怎麼樣?
日本陸軍可以從中國大陸撤出兵力,甚至從中國徵兵或是要求中國派兵協助,把這些兵力用在太平洋戰場上的攻防,這會怎麼樣?
若是日軍在太平洋上有更多兵力進攻,美國是不是得減少對歐洲的關注投入更多資源在太平洋上?這樣有沒有可能讓英國終於撐不下去被迫與希特勒講和?會不會連帶讓德國可以投入更多兵力在東線?
或是退一步想,如果日軍在太平洋各島嶼上有更多兵力更多物資防守,美軍反攻過程是不是可能更困難,以致戰爭多打了幾年,多死了很多人?

而且,中國捲入這場戰爭是為了做出"貢獻"?應該不是吧!對中國人民來說,這是反侵略戰爭,是衛國戰爭,是災難,是苦難
__________________
Wir bekennen uns zu dem Geschlecht, das aus dem Dunkeln in das Helle strebt.


                   ------Johann Wolfgang von Goethe
舊 2010-12-16, 09:37 AM #16
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Totenkopf離線中  
瀟湘夜雨
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瀟湘夜雨的大頭照
 

加入日期: Oct 2010
文章: 1
光是抗戰是國民黨打的,還是共產黨打的?
這個就可以吵很久了
舊 2010-12-16, 09:39 AM #17
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瀟湘夜雨離線中  
tonyleo_walker
*停權中*
 

加入日期: May 2010
文章: 3
引用:
作者瀟湘夜雨
光是抗戰是國民黨打的,還是共產黨打的?
這個就可以吵很久了


不需要,稍微有點常識的都會認同國民政府軍承擔了主要戰場的抗戰任務
共軍你把它算作地方軍也好,軍閥一派也好~3個師演變成的哥斯拉也好,總歸是一小部分
你偏要找些宋慶齡和宋美齡都分不清楚的小姑娘爭這個問題那也沒辦法
舊 2010-12-16, 09:52 AM #18
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tonyleo_walker離線中  
flora201006
*停權中*
 

加入日期: Jun 2010
文章: 0
蔣百里說的:勝也罷,敗也罷,就是不要同它講和
舊 2010-12-16, 10:00 AM #19
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flora201006離線中  
pm07g101
*停權中*
 

加入日期: Aug 2010
文章: 89
引用:
作者tcr_adv
希望你不是覺得我要說你眼界小,只是希望這討論別掉進很差的層次

當然如果你說從戰略的觀點去看,也可以

但請記得,討論到某個程度,千萬不要掉到小鼻子小眼睛的爭論誰比較了不起的層次

戰爭是要流血的,被捲入和沒有被捲入的國家,都是悲哀的

在戰爭面前,大家都是輸家

真正有貢獻的,我想只有那些為了生存而奮鬥的人們才值得那個稱讚,無論他是軸心國或是同盟國的人民...


這個評論我覺得是已經是教授等級的了
舊 2010-12-16, 10:23 AM #20
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