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sutl
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加入日期: Jan 2002
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作者鋼蛋2
關於台塑沒去大陸,我在某篇報導看到不同的說法
現在碳排放議題正夯,老共也不傻
對岸經濟也已經起來,環保問題也慢慢被重視了
高污染、高耗能的留給妳台灣搞,
老共只想要石化原料加工就好了

兩種說法,看起來似乎都有道理

未來碳稅一定會執行,六輕+八輕一定會讓台灣出口商品扛上很高的進口關稅。
     
      
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好書推薦:販賣債務的銀行 了解銀行如何使一般人建立錯誤的借貸觀念,讓老百姓成為金融佃農,一輩子替銀行工作
好書推薦:企業的性格與命運 企業的本質是無道德的,企業努力的把自身成本轉嫁成社會成本,以大幅提高獲利。 DVD
好書推薦:沒有中國模式這回事! 雖然書名有中國,但其實是講近代全球經濟史,讓你從經濟學的角度理解歷史。
好書推薦:搶救35歲 十五張證照找不到好工作、四十歲結婚成家是常態、雙薪家庭也只敢生一胎、房貸要背到七十歲…
舊 2010-09-10, 05:41 PM #11
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sutl離線中  
R2-D2
*停權中*
 

加入日期: Mar 2008
文章: 52
引用:
作者Rainwen
國光石化蓋了以後,中油產能就有機會跟台塑平起平坐,市場價格將更有競爭力。

國光石化如果真的需要配合政府政策, 那成本是不可能有競爭力的. 政府這樣搞實際上只是在製造額外成本. 就好像本來起碼還有朝三暮四, 結果變成朝四暮二.

物價本來就是應該以供需原則起起落落, 自然調節. 你越想穩定它, 越會造成副作用, 甚至於反效果. 政府該做的應該是教育人民基本經濟常識, 才不會動不動就耍白痴. 企業如果需要固定成本, 自己會去尋找避險的方法. 如果連這都不會, 這麼沒競爭力的公司就該被淘汰, 讓員工早早另擇良木, 免得浪費青春.

引用:
作者Rainwen
轉型是個解決方案,但要轉成什麼?又要如何轉呢?

這是人民自己要去尋找的答案. 政府不要妨礙人民的商業活動, 不要妨礙資訊透明度, 就是很大的幫助了. 若想靠"高瞻遠矚"的公務員跟民代指導轉型, 唉那還真是問道於盲了.
 
舊 2010-09-10, 06:10 PM #12
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sutl
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sutl的大頭照
 

加入日期: Jan 2002
您的住址: 閃亮亮的永和*~
文章: 6,096
引用:
作者R2-D2
若想靠"高瞻遠矚"的公務員跟民代指導轉型, 唉那還真是問道於盲了.

兩藝雙猩...
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舊 2010-09-10, 06:18 PM #13
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sutl離線中  
12344321
*停權中*
 

加入日期: Sep 2010
文章: 0
台塑在王老頭時代就要西進了吧

現在反對國光石化的人, 和當時反對西進是同一票人

現在人家有人中石化, 要你台塑做啥

一群神經錯亂的台灣人
舊 2010-09-10, 06:38 PM #14
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12344321離線中  
Rainwen
*停權中*
 

加入日期: Mar 2002
文章: 733
引用:
作者R2-D2
國光石化如果真的需要配合政府政策, 那成本是不可能有競爭力的. 政府這樣搞實際上只是在製造額外成本. 就好像本來起碼還有朝三暮四, 結果變成朝四暮二.

物價本來就是應該以供需原則起起落落, 自然調節. 你越想穩定它, 越會造成副作用, 甚至於反效果. 政府該做的應該是教育人民基本經濟常識, 才不會動不動就耍白痴. 企業如果需要固定成本, 自己會去尋找避險的方法. 如果連這都不會, 這麼沒競爭力的公司就該被淘汰, 讓員工早早另擇良木, 免得浪費青春.


這是人民自己要去尋找的答案. 政府不要妨礙人民的商業活動, 不要妨礙資訊透明度, 就是很大的幫助了. 若想靠"高瞻遠矚"的公務員跟民代指導轉型, 唉那還真是問道於盲了.

因為石油是比較特別的東西,在下前面曾說過,市面上所有商品幾乎都跟石化有關,
石化原料一漲,所有東西都漲,所有東西都漲,那就很有可能會形成通貨膨脹,
通貨膨脹是很嚴重的事,沒有政府會等閒視之。

通貨膨脹原本還可以用匯率來應付,但偏偏台灣十分仰賴外銷,
所以也不可能讓台幣漲太多,所以只能控制萬物的源頭,也就是石化原料了。
當然,這只能應付暫時的情況,若石油一直漲上去,到最後還是只能放手


另外您說轉型要靠人民,在下目前能想到的就是,由人民取得共識,然後施壓政府去推動
如果是由老百姓自己去執行的話,其實大部分人都是勞工,真正做決定的還是企業主,
而企業主多半才不管什麼環保或永續經營的,只要能賺錢就好.......
不過政府也真的很不可靠就是了........


很多事情都是環環相扣,有時候還真不知道該走什麼路才好
舊 2010-09-10, 06:54 PM #15
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Rainwen離線中  
sutl
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加入日期: Jan 2002
您的住址: 閃亮亮的永和*~
文章: 6,096
引用:
作者Rainwen
因為石油是比較特別的東西,在下前面曾說過,市面上所有商品幾乎都跟石化有關,石化原料一漲,所有東西都漲,所有東西都漲,那就很有可能會形成通貨膨脹,通貨膨脹是很嚴重的事,沒有政府會等閒視之。

就算有八輕,石油漲石化產品一樣會漲。

台朔之所以沒人制得了,是因為台灣進口石油免稅,進口石化產品要稅,所以台朔不用遭遇進口品的攻擊。
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舊 2010-09-10, 07:06 PM #16
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Rainwen
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加入日期: Mar 2002
文章: 733
引用:
作者sutl
就算有八輕,石油漲石化產品一樣會漲。

台朔之所以沒人制得了,是因為台灣進口石油免稅,進口石化產品要稅,所以台朔不用遭遇進口品的攻擊。

漲當然會漲啦~
只是政府經營的企業可以自己先賠錢賣,日後價格下跌時再補回來,
但要要求其他企業也這樣做就不容易了.....
所以水電國營也是基於這個原因。

但這招只能用於暫時情況,
若是價格一直上漲,政府也是無法再承受虧損。
舊 2010-09-10, 08:02 PM #17
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R2-D2
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加入日期: Mar 2008
文章: 52
引用:
作者Rainwen
石化原料一漲,所有東西都漲,所有東西都漲,那就很有可能會形成通貨膨脹,

價格是結果, 重點是價格為什麼會漲. 如果是違法的原因, 政府當然應該干涉. 但如果是反應市場供需, 那就是合理的價格. 你要尊重它.

否則照你的想法, 人工薪資一漲, 所有東西都漲,所有東西都漲,那就很有可能會形成通貨膨脹....所以大家都不要調薪了, 不管工作表現如何, 因為有可能會形成通貨膨脹.

乾脆直接立法規定所有價格都不能漲, 豈不是更簡單.

引用:
作者Rainwen
通貨膨脹是很嚴重的事,沒有政府會等閒視之。

何止是"等閒視之"而已, 通貨膨脹根本是政府刻意製造出來的, 事實上也只有政府才有能力造成通貨膨脹.
舊 2010-09-10, 09:29 PM #18
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loveless.
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加入日期: Oct 2008
文章: 68
當初台塑建六輕說可以跟中油競爭,有助降低油價,結果?

現在說為了怕台塑坐大,所以中油也要做大,由國光石化建八輕

然後台塑又說要跟中油競爭,降低油價,建九輕

然後又怕台塑坐大,中油建十輕

就這樣無限循環嗎?這是什麼邏輯?什麼道理?

花了五百萬元、在四大報刊登廣告,強調石化業的重要性

「如果沒有石化業,也將無油墨印刷報紙」,不知道現在很多印刷品都是大豆油墨嗎?

「如果沒有石化業,也將無雨傘、牙刷等日常民生用品」,不知道現在大家用的雨傘和牙刷日常民生用品大多是MIC嗎?

2010年09月10日蘋果日報
經濟部用****威脅人民(陳吉仲、黃炳文)
http://tw.nextmedia.com/applenews/a...ssueID/20100910
舊 2010-09-11, 02:50 AM #19
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sutl
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加入日期: Jan 2002
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文章: 6,096
引用:
作者Rainwen
漲當然會漲啦~
只是政府經營的企業可以自己先賠錢賣,日後價格下跌時再補回來,
但要要求其他企業也這樣做就不容易了.....
所以水電國營也是基於這個原因。

但這招只能用於暫時情況,
若是價格一直上漲,政府也是無法再承受虧損。

你完全不了解何謂市場。

要解決這個問題,就是要引進更多的競爭對手,讓市場處於完全競爭的狀態。

台灣汽油價格最競爭的時代,就是ESSO進口汽油的時代。可惜因為稅的立足點不一樣,ESSO最後只能退出台灣市場。

最近幾年,外商不斷退出台灣市場,並非台灣本土廠商競爭力強,而是用了很多非市場手段逼走外商。(真的強就可以出國了)

講到最後都是政治問題
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舊 2010-09-11, 03:41 AM #20
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