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cucubird
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加入日期: Feb 2004
您的住址: 咕咕鳥住在咕咕鐘裡面
文章: 1
....10萬....
如果是單親家庭..租房子...
兩個小孩要交學費了....
這筆錢很好用....
     
      
舊 2006-10-15, 10:26 AM #11
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forvaio
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加入日期: Aug 2004
您的住址: 身處無限車殼地獄 T_T
文章: 473
引用:
作者Elros
我認為借款額度多少不是主要的問題

而這種小額借貸幫助窮困民眾創業的方式也無法有效的解決貧窮的問題 (短時間看起來也許有效)
最多也只是在拖延時間而已(或是讓問題看起來不怎麼嚴重)

貧窮戶之所以貧窮
通常是因為本來的家境就不好或是本身的能力在社會上無競爭力可言
借款給他們創業只是給與他們一個可以發展的機會
但是由於本身的能力限制 所以他們初期所能做的也有限(可能就是賣賣小吃 做點小本生意)
同一時期1個人 10個人 100個人創業 可能對整體市場沒啥影響
但是1千個 1萬個 10萬個勒? 這可就是個大災難了
資本主義(商場)的本質就是鬥爭 有競爭力又能符合市場需求的人才能在社會(商場)中存活
而在消費市場的總額不會無條件的突然擴張的前提之下(就算會擴張也有其上限)
有一批人從低層爬起就表示有另一批人從這層跌下去
更別提爬起來的人除了還要繼續跟其他跟他一樣高(或比他高)的...

沒錯
加分加分
 
舊 2006-10-15, 10:59 AM #12
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forvaio離線中  
stardog
Senior Member
 
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加入日期: Feb 2002
文章: 1,172
引用:
作者Elros
我認為借款額度多少不是主要的問題

而這種小額借貸幫助窮困民眾創業的方式也無法有效的解決貧窮的問題 (短時間看起來也許有效)
最多也只是在拖延時間而已(或是讓問題看起來不怎麼嚴重)

貧窮戶之所以貧窮
通常是因為本來的家境就不好或是本身的能力在社會上無競爭力可言
借款給他們創業只是給與他們一個可以發展的機會
但是由於本身的能力限制 所以他們初期所能做的也有限(可能就是賣賣小吃 做點小本生意)
同一時期1個人 10個人 100個人創業 可能對整體市場沒啥影響
但是1千個 1萬個 10萬個勒? 這可就是個大災難了
資本主義(商場)的本質就是鬥爭 有競爭力又能符合市場需求的人才能在社會(商場)中存活
而在消費市場的總額不會無條件的突然擴張的前提之下(就算會擴張也有其上限)
有一批人從低層爬起就表示有另一批人從這層跌下去
更別提爬起來的人除了還要繼續跟其他跟他一樣高(或比他高)的...


我倒是認為 這樣的觀點其實不太對
雖然總的來說 確實是有人贏必定有人要輸
但是實際上只要社會的條件改善了,那麼即使貧富差距變大了
但是至少所謂的底層人民他們的生活條件一樣會變的比好
在台灣 就算是個撿破爛的 吃的穿的也比非洲飢民好的多
實際上大部分的開發中國家也是由此而起的
記得台灣之前有千千萬萬個"家庭工廠"嗎?有許許多多的女工,民工?
大陸也有許多小工廠剛開始時接一些小玩具的代工,或是做一些十元商品...等等的

當然 如果真照您所說 通通都做小吃 那肯定有一大群人會仆街
但是選擇不會只有一項兩項,路是人走出來的 我還是相信他們會成功
舊 2006-10-15, 11:02 AM #13
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sutl
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加入日期: Jan 2002
您的住址: 閃亮亮的永和*~
文章: 6,096
與其說是小額信貸,不如說他們作的是微型創業投資。

他們的重點不在借錢出去,而是在借錢出去之前的評估與教育,借出去後的輔導與追蹤。

另外講到經濟問題。

有網友講到這樣只是換一批人窮而已,事實上是不會如此的。

經濟的發展跟錢的流動有關,世界上很多窮國之所以會窮,都是因為財富集中到少數人手上所致,這樣底層民眾無力消費,底層經濟也就發展不起來。
__________________
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舊 2006-10-15, 12:54 PM #14
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sutl離線中  
sep128
New Member
 
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加入日期: Jul 2005
您的住址: 台灣
文章: 4
引用:
作者Elros
我認為借款額度多少不是主要的問題

而這種小額借貸幫助窮困民眾創業的方式也無法有效的解決貧窮的問題 (短時間看起來也許有效)
最多也只是在拖延時間而已(或是讓問題看起來不怎麼嚴重)

貧窮戶之所以貧窮
通常是因為本來的家境就不好或是本身的能力在社會上無競爭力可言
借款給他們創業只是給與他們一個可以發展的機會
但是由於本身的能力限制 所以他們初期所能做的也有限(可能就是賣賣小吃 做點小本生意)
同一時期1個人 10個人 100個人創業 可能對整體市場沒啥影響
但是1千個 1萬個 10萬個勒? 這可就是個大災難了
資本主義(商場)的本質就是鬥爭 有競爭力又能符合市場需求的人才能在社會(商場)中存活
而在消費市場的總額不會無條件的突然擴張的前提之下(就算會擴張也有其上限)
有一批人從低層爬起就表示有另一批人從這層跌下去
更別提爬起來的人除了還要繼續跟其他跟他一樣高(或比他高)的...


人的謀生能力沒差多少,倒是機會差很多,有辦法的話100萬個也要幫助,
利用制度來幫助窮人本來就是為了使之長久營運的,管他100萬個還是一千萬了窮人,
能幫助多少就算多少。
舊 2006-10-15, 01:07 PM #15
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sep128離線中  
李麥客
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加入日期: Mar 2006
您的住址: 嘉義市全家便利商店
文章: 54
台灣與孟加拉環境不同
所以同樣的制度也許在孟加拉可以成功
台灣可能要換另一個方式

尤努斯的小額信貸跟台灣的小額信貸不同
我覺得比較像是政府給予的補助
只是是由民間發起而且需要還息還本
並且重要的是
這個貸款不是給一般老百姓或是一般貧戶
而是貸給"赤貧戶"(貧窮與赤貧不一樣)
而且尤其指貸給村落中幾戶赤貧戶的婦女
詳細規定可以看我後面給的資料
這個信貸不是我們一般認知的信貸

而且我覺得新聞只有說那筆錢是拿來做小生意
實際上在孟加拉不只是只有做小生意
貧民拿到貸款後也可以種田養殖
總之貸款是給貧民拿去從事生產
尤努斯也說過貸款不是拿來救濟 他寧可把錢借給貧民生產也不願捐給乞丐

而且這個貸款不是只有貸給個人
通常是一個村落幾個赤貧戶共同分擔
除了讓還息還本能夠負擔減低
彼此的努力也更能夠讓他們的事業或是生產受到監督
而不是拿一筆錢亂花

台灣這招我覺得可以研究參考
可是不能全盤移植
因為台灣不是像孟加拉赤貧戶非常多的國家
台灣要讓貧窮戶減少恐怕較為複雜
不但是金融體系的改進
連教育制度 經濟體系都要改進

再者我個人認為尤努斯的方法也許在第三世界相當有用
長期下若產業不能改變
那只能治標不能治本
不過尤努斯已經能夠成功讓大量的貧戶減少
進而使一個地區與國家安定(要一個國家可以站起來 不內戰不一天到晚政變很重要)
這大概是他和他的組織得到諾貝爾和平獎的主要原因

有一篇文章值得一讀
可惜是簡體
http://www.cgap.org/portal/binary/c...sNote_21_ch.pdf

此文章於 2006-10-15 01:15 PM 被 李麥客 編輯.
舊 2006-10-15, 01:13 PM #16
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李麥客離線中  
YAKUMI
Senior Member
 

加入日期: Dec 2004
文章: 1,001
引用:
作者sutl
與其說是小額信貸,不如說他們作的是微型創業投資。

他們的重點不在借錢出去,而是在借錢出去之前的評估與教育,借出去後的輔導與追蹤。

另外講到經濟問題。

有網友講到這樣只是換一批人窮而已,事實上是不會如此的。

經濟的發展跟錢的流動有關,世界上很多窮國之所以會窮,都是因為財富集中到少數人手上
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
所致,這樣底層民眾無力消費,底層經濟也就發展不起來。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

台灣是不是越來越像這句話所講的阿?所謂的M型社會嗎?
舊 2006-10-15, 02:29 PM #17
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YAKUMI離線中  
KKao
*停權中*
 

加入日期: Jan 2002
您的住址: 台北
文章: 172
引用:
作者YAKUMI
台灣是不是越來越像這句話所講的阿?所謂的M型社會嗎?

好像不會吧,那些國家是普遍收入很低,台灣的情況比較像是收入普通,
但是消費能力很高。

我常常在菜市場看中年(五十歲以上)人買東西,衣服一件幾十元到一兩百元,
鞋子也是兩三百元,如果年輕人月收入三萬五,以這種消費方式應該手頭也不會結踞吧。
偏偏現在太多人工作不努力,只想早九晚五,準時上下班,生活又講究品味,
咖啡不喝即溶式,衣服也要有牌子的當季新款,三不五時出去 happy 一下,前當然不夠用啦

加上低級的媒體天天亂報,入門款手錶三萬一隻(好高的門),社會新鮮人面試要穿什麼套裝,
風格t-shirt 三千五一件,名牌小車以低於百萬的價格搶攻年輕市場,好像台灣人是含著金
湯匙出生的。然後再來打悲情牌,卡奴欠債自殺,高學歷找不到工作,搞的人心惶惶。

台灣社會老是被有目的的團體蒙蔽,建議大家想想自己身邊真實的情況,思考自己該怎麼做,
不需要隨著謠言起舞,走一條屬於自己的路。
舊 2006-10-15, 06:24 PM #18
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KKao離線中  
Constantine
Advance Member
 

加入日期: Aug 2001
您的住址: Taipei
文章: 371
Angry

引用:
作者YAKUMI
台灣是不是越來越像這句話所講的阿?所謂的M型社會嗎?


銀行都要被賤價賣給財團了啦,看你以後創業要去哪邊借錢?白手起家?恐怕要變成另外一個遙遠的美好記憶了。
舊 2006-10-15, 06:40 PM #19
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Constantine離線中  
arnan
Advance Member
 

加入日期: Dec 2001
您的住址: 桃園VS台北
文章: 421
我覺得...
孟加拉能這樣做是因為赤貧階級太多了
正常社會中,赤貧階級應該是身體條件差太多或遭受意外才有可能產生
孟加拉則是許多有中產階級能力的人,因為沒有資金管道或國家經濟問題
造成他們空有能力卻沒有機會,每個月賺的錢只夠活命,更別談啥投資創業了
這個銀行家給的就是機會,賭的就是借貸者的能力

而在台灣生財管道還算通暢,人們努力一點就可以累積資金提升社會地位
因為就算是月收入18000而已,身體正常的年輕人要存點錢還是辦得到的
而台灣的赤貧戶,大都是真的有困難者,需要的是幫助,而不是借貸了
所以這樣的銀行家在台灣就沒有啥著力點可用
我們應該要覺得慶幸才對...
舊 2006-10-15, 07:25 PM #20
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arnan離線中  


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