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law.riiya
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加入日期: Sep 2003
您的住址: Taiwan Republic
文章: 1,163
前天看新聞CNN有在介紹美國RFID新應用,薄片的晶片(真的很薄),貼在車子的窗戶上,
以320km通過感測區,一樣可以確實感應。
     
      
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舊 2006-03-26, 10:35 AM #11
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law.riiya離線中  
apex168
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加入日期: Jan 2002
您的住址: 最八卦的山下 ^^b
文章: 620
微波的問題比紅外線少.....
至少微波沒有指向性的問題, 未來第二階段的多車道分流也不用再被扒一層皮

最近不是下大雨, 相信那些用ETC的人也會擔心有沒有成功扣款吧

雜誌曾經有提到過, 有些工廠是把RFID應用在門禁的車輛管理上~
感應器裝在車子底部, 感應區設置在地面, 車子只要開過去就好了
 
__________________
舊 2006-03-26, 10:57 AM #12
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apex168離線中  
renemilktea
*停權中*
 
renemilktea的大頭照
 

加入日期: Jul 2003
文章: 198
引用:
作者apex168
微波的問題比紅外線少.....
至少微波沒有指向性的問題, 未來第二階段的多車道分流也不用再被扒一層皮

最近不是下大雨, 相信那些用ETC的人也會擔心有沒有成功扣款吧

雜誌曾經有提到過, 有些工廠是把RFID應用在門禁的車輛管理上~
感應器裝在車子底部, 感應區設置在地面, 車子只要開過去就好了

裝在底部
這個我都沒想到過
的確是好方法呢
舊 2006-03-26, 12:10 PM #13
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renemilktea離線中  
totolor
Basic Member
 

加入日期: Apr 2005
文章: 24
RF如果是採用被動式系統,那收費站發射器功率會非常地大
想一下你手上那片RFID本身是沒電源的,所有的電力來自發射器的微波供應源量
卡片本身運算完(扣款完成)後,再將訊號打回收費站

悠遊卡之所以功率小是因為近距離(不到3cm)、低速(幾乎靜止)的狀況下使用
停車場卡的距離較遠(1~2m)、但也是幾乎靜止情況下,且不需要運算,它只是一個ID的識別
如果這種RFID要用在高速公路的ETC上,要面臨遠距(至少10~30m)、高速(60km以上)

別說距離只有從車頂到收費站的那3m,如果只在經過收費站那一瞬間感應
卡片都還沒醒過來,時速60km的車子都不知跑到那去了,一定是遠遠就打出強大的微波給卡片供電

且被動式RFID的可靠度並不佳,太容易受到干擾了,尤其是在都市內,頻道干擾的現象很嚴重
如果設計的不良,說不定連GSM手機發話時都會干擾到ETC的運作
就像我的GSM手機會干擾羅技的無影手鍵盤、滑鼠,NB的wireless會干擾我的藍芽耳機
要被免干擾最簡單的方式是加大功率,不過這麼一來那收費站發射器的功率一定會很可觀

微波受到液體的影響並不會比紅外線好到那去
尤其是使用被動式的RFID時更嚴重,液體會吸收掉絕大部分能量
要改善最簡單的方式,也是加大功率,結合以上種種因素,遠距、高速、環境干擾、能量吸收
那收費站發射器的功率可能會高達數十瓦,甚至近百瓦,幾乎快和GSM手機基地台一樣強
如果我是工作人員,我絕對不願意站在那支發射器十公尺的範圍內工作

要改善RFID的種種可靠度地的問題,最簡單的方式是改成主動式
那就跟現行的紅外線系統一樣,使用者必須另外加裝一台車上機OBU
這樣兩端的發射功率就可以降到很低,且較不容易受到環境干擾
缺點是要額外的費用,RF的OBU價格因該不會比紅外線的OBU來的便宜

RFID沒那麼神奇,別把RF想的太神了,環境干擾是RFID最嚴重的問題
紅外線也沒那麼地不堪,紅外線最大的缺點在於光有方向性,使用上沒RF那麼地方便
不過在抗干擾上紅外線比RF強多了,只要加一片簡單的濾鏡就能濾掉絕大部分的環境干擾
舊 2006-03-26, 01:03 PM #14
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totolor離線中  
keyyer
*停權中*
 

加入日期: Oct 2004
文章: 342
引用:
作者apex168
微波的問題比紅外線少.....
至少微波沒有指向性的問題, 未來第二階段的多車道分流也不用再被扒一層皮
最近不是下大雨, 相信那些用ETC的人也會擔心有沒有成功扣款吧
雜誌曾經有提到過, 有些工廠是把RFID應用在門禁的車輛管理上~
感應器裝在車子底部, 感應區設置在地面, 車子只要開過去就好了

可是遇到下雨就慘了,泥水很容易就把紅外線感應器給擋住
舊 2006-03-26, 01:29 PM #15
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keyyer離線中  
amadis
Basic Member
 

加入日期: Oct 2004
您的住址: 台北市
文章: 12
引用:
作者totolor
RF如果是採用被動式系統,那收費站發射器功率會非常地大
想一下你手上那片RFID本身是沒電源的,所有的電力來自發射器的微波供應源量
卡片本身運算完(扣款完成)後,再將訊號打回收費站

悠遊卡之所以功率小是因為近距離(不到3cm)、低速(幾乎靜止)的狀況下使用
停車場卡的距離較遠(1~2m)、但也是幾乎靜止情況下,且不需要運算,它只是一個ID的識別
如果這種RFID要用在高速公路的ETC上,要面臨遠距(至少10~30m)、高速(60km以上)

別說距離只有從車頂到收費站的那3m,如果只在經過收費站那一瞬間感應
卡片都還沒醒過來,時速60km的車子都不知跑到那去了,一定是遠遠就打出強大的微波給卡片供電

且被動式RFID的可靠度並不佳,太容易受到干擾了,尤其是在都市內,頻道干擾的現象很嚴重
如果設計的不良,說不定連GSM手機發話時都會干擾到ETC的運作
就像我的GSM手機會干擾羅技的無影手鍵盤、滑鼠,NB的...



應該沒這麼嚴重拉...

在高速公路上 車子只有單一方向 (目前回數票車道前也是不能亂換車道,不行倒車)

也所以只要 180 度 收發角 就夠了 , ...但應該只需要要 90 度就夠了

下雨會影響沒錯 , 但 你的車子不是 浸在水裡面......影響沒這麼誇張 , (豪大雨及濃霧要降

速應該是確定的)

有關發射功率的問題
PHS 功率這麼低 都可以時速110 幾都還可以正常通話 我想時速 70 過站

收費站端發射 功率頂多2W(33dBm) 就非常大了 ( 和GSM 900最大功率一樣 ) (別忘了 電

波和 紅外線不一樣 ) 它 重進站前30 M~ 準備出站 0M 都有機會完成觸發, 儲能 , 感應 , 反

射 給收費站接收 它的動作很快(是mS級)就可以完成了 ( 我想講的是 可以透過協定 及抗雜

訊 干擾技術克服不一定是把功率拉大,同時把大部份的設備做在主機端 ).....

操作的頻率不一定在做在開放頻段上,交通事業上有特許頻段可以使用

悠遊卡是以低頻的所以不一樣 ( 好像是13.6 那裡) ...這邊應該是用 GHZ 級的 除非有人要

故意干擾 , 頻道應該是可以很乾淨

您的設備會被干擾都是因為功率很大 (手機在接通那一下會有高功率發射 會去 偶合到一些和它很近的設備...

藍牙(BT)和WIREFLY是用同頻道 , 但 我測的結果是感度會受影響但應該不會被USER發覺

我想可能是晶片板本 及廠牌的問題

此文章於 2006-03-26 02:06 PM 被 amadis 編輯.
舊 2006-03-26, 01:40 PM #16
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sunland
Major Member
 

加入日期: Aug 2004
文章: 107
我對微波系統的疑慮是,
我要是經過收費區旁邊的一般道路會不會也不小心被扣款?
如果收費區設在交流道就不說了,
如果未來收費區是設在現有收費站的地點,
光我熟悉的就有泰山和后里收費站周圍都有一般平面道路.

除非以後收費區專門去找那種非常偏遠的位置設置收費區,
不然不知要如何解決這個問題.
舊 2006-03-26, 01:42 PM #17
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sunland離線中  
will0227
Golden Member
 

加入日期: Oct 2001
您的住址: 秘密
文章: 2,604
引用:
作者cucubird
微波=電磁波=會致癌.....
收費站付近應該沒居民會去抗議吧?

.....有醫學根據嗎?我記得是電磁波=有可能致癌而已喔
有可能和會
差很多
舊 2006-03-26, 01:43 PM #18
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will0227離線中  
will0227
Golden Member
 

加入日期: Oct 2001
您的住址: 秘密
文章: 2,604
引用:
作者fto
紅外線難道就不是電磁波嗎!!

能量高低好像比較重要吧 @.@??

紅外線不是電磁波吧.....
舊 2006-03-26, 01:45 PM #19
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will0227離線中  
SYBASE
New Member
 
SYBASE的大頭照
 

加入日期: Apr 2003
您的住址: PSU, KS
文章: 2
光都是電磁波. 波長長短而已
__________________
舊 2006-03-26, 02:04 PM #20
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