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*停權中*
加入日期: Dec 2002
文章: 1,157
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各位如果有機會可以找找看一個討論, 就是為什麼原版CD與燒錄CD, 聲音會不一樣?
尤其是XRCD, 那就差非常多, 同樣的資料, K2 CD與XRCD的價格差了2~3倍, 為什麼廠商敢這樣賣? CD的材質會影響反射, 以及讀取時的時間誤差等等 |
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Major Member
![]() 加入日期: Jul 2004
文章: 217
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真是非常感謝幾位大大
路過路過 但是收獲很大 ![]() |
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Junior Member
![]() ![]() ![]() 加入日期: Apr 2002
文章: 809
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引用:
資料補充工讀生,再度出馬補充資料,資料來源:數位音樂工作室,漫談數位音樂。 音樂CD的衍生物與接替產品 HDCD(High Definition Compatible Digital) 別給這個產品名稱給嚇到了,HDCD本質上還是CD,放到一般的CD Player中播放完全沒有問題。HDCD是Pacific Microsonics創始人Keith Johnson和Pflash Pflaumer於1995年提出的規格,其技術本身也包含從20Bits的原始母帶dither至16Bits的技術,但其獨特的地方在於比 dither更有效利用CD的第16個Bits(LSB),它不但用dither技術處理LSB,使得音質比一般CD好,甚至將LSB以固定的數字排列,當作是一種指令,這種指令在一般的CD Player對於聽覺沒有影響,可是在搭載HDCD解碼晶片的CD Player上,這些特殊的指令就可以改變聲音的特性,例如增加某頻段的音量,提昇整體動態範圍,或是音場調整。這些加料的功能使得聲音聽起來細節更多,定位更加精準,這正是HDCD的特色。常見的CD如孫燕姿的幾張專輯都經過HDCD處理過。HDCD的技術並非限於音樂CD,在DVD-Audio上也有發揮的空間。目前HDCD的技術屬於Microsoft,Windows XP內建的Media Player就有辨識HDCD的功能。 xrcd(extended resolution compact disc) Xrcd也是不折不扣的音樂CD,由JVC製作發展。Xrcd的特色是以DIGITAL K2處理。這套技術不光是以20bits 128倍超取樣將類比訊號轉為數位訊號,還加上另一套20Bits轉16bits的dither技巧,意圖將CD製作過程的每一個步驟最佳化!不但非常注重各個器材的供電品質,器材的連接線材,配送系統,且為了降低jitter對音質的影響,所有的數位訊號都改用SDIF-2傳輸,有別於一般所使用的 AES/EBU工業標準,並對於時鐘的運作精度做過特別的校正。經處理最後的CD母帶資料儲存於Sony PCM9000 MO,送至位於日本橫濱全世界唯一一條xrcd生產線。Xrcd另外一個特色是以鋁作為反射面(與一般CD相同),JVC宣稱是因為使用鋁可以達到比較低的jitter。Xrcd價位相當高,通常要一千三百元以上,便宜的如麥田之歌也要八百多元,但是音質與音場表現的確有其獨到之處,因此在發燒音響界仍有其市場。 DVD-Audio DVD-Audio是以DVD(Digital Versatile Disc)作為儲存媒介的新音樂媒體,於1999年三月提出。取樣方式為LPCM(Linear Pulse Code Modulation),可選擇性採用MLP(Meridian Lossless Packing)無失真壓縮技術減少龐大的資料容量。DVD-Audio的取樣率有44.1kHz、48kHz、88.2kHz、96kHz、 176.4kHz、192kHz等,可以16Bits、20Bits、24Bits取樣,使用立體聲錄製時最大資料流量可達192kHz 24Bits,當採用5.1聲道(家庭劇院用中置一顆揚聲器、主聲道兩顆、後環繞兩顆、超低音一顆合稱5.1聲道)錄製時最大取樣率可達96kHz。 DVD-Audio可於播放時搭配畫面與音樂輸出。DVD-Audio如此高的取樣率最大的好處在於不需要繁複的超取樣運算就可以得到正確的音訊波型,另一個好處是減少jitter對音質的影響。DVD-Audio目前的價位大概在一千兩百元左右。 SACD(Super Audio Compact Disc) SACD是Sony所提出以DVD為儲存媒體的下一代音樂儲存規格。SACD的最大特色在於摒棄PCM來數位化,改用Delta-Sigma Modulation(屬於PWM(Pulse Width Modulation)的一種)。其實Delta-Sigma Modulation是很常見的技術,平價的CD Player,床頭音響,CD隨身聽,音效卡,都是先將PCM訊號先經過Delta-Sigma Modulation然後再轉為類比訊號。Delta-Sigma Modulation之因為可以用較低的成本和比較少的數位濾波器達到較高品質的聲音水準,因此大受歡迎,Philips的bitstream也屬此類技術。Sony將其改良的Delta-Sigma Modulation技術命名為DSD(Direct Stream Digital)。PWM不同於PCM取樣以訊號振幅大小為主,而是改為紀錄目前資料數值大於或是小於前一個資料,是相當複雜的技術,我們簡略地以下圖表示: (上圖取自SONY的SACD廣告文件) SACD使用DSD的最大好處是從錄音到播放全部都以Delta-Sigma Modulation處理數位訊號,不用在錄音時先用PWM取樣再轉回PCM儲存,放音時又要把PCM經過PWM處理再經轉回類比訊號的層層手續(聽起來很笨,可是絕大部分的CD都是這樣運作的),因此可以降低失真,以下是運作圖示: (上圖取自SONY的SACD廣告文件) SACD同樣也有立體聲和5.1聲道的規格。由於SACD並非PCM編碼,不需要多bits儲存振幅,只要一個bit就夠了,且取樣率使用高達 2822400Hz。SACD如同DVD-Audio有單面單層和單面雙層的規格,比較特殊的是混合光碟(Hybrid Disc),此種格式第一層資料與普通CD相同,可以放到CD Player中播放,第二層則是存放正統DSD訊號,供SACD Player播放。Delta-Sigma Modulation是相當專業的技術,想要進一步認識請參考以下文件,內容取自高傳真233期 P.63,作者為黃克強先生。http://freehomepage.taconet.com.tw/This/is/taconet/top_hosts/Hotech/article4.doc dts CD dts CD其資料格式與一般CD相同,都是16bits,44.1kHz,可是紀錄的資料內容並非PCM取樣訊號,而是經過dts(Digital Theater Systems)編碼後的5.1聲道訊號。Dts CD聆賞時必須將CD轉盤的數位輸出接至支援dts的解碼器才能獲得5.1聲道類比訊號。由於dts CD格式與普通CD相同,因此與HDCD、xrcd一樣都可以用普通的方法複製。 音樂CD複製技術 音樂CD的複製,終極目標是音質與來源CD相同,甚至更好。要達到這個目的要分為兩個層面討論,首先是資料的正確性,再來是降低jitter。 音樂CD的主要偵錯機制在於C1/C2編碼和subcode,雖然沒有CD-ROM的ECC/EDC編碼嚴謹,但輕微的刮傷還是能重建完整的資料。在複製音樂CD時,最好先將音軌資料抓到硬碟裡,然後再從硬碟燒錄。直接對燒的壞處在於當光碟機發現音軌有問題時,沒有充裕的時間可以多讀幾次確定資料內容,因此很容易燒出爆音,且刮痕太嚴重時,過多無法讀出的資料甚至會造成燒錄中斷。 抓音軌(DAE igital Audio Extraction)時光碟機的品質與抓取模式對資料的正確性影響甚大。有些光碟機抓音軌的速度很慢,也有些光碟機抓得很快卻爆音連連。當光碟機抓取的資料量超過本身cache負荷時,光碟機必須暫停讀取,等cache有空間了才能繼續。有些光碟機在經歷這暫停再讀取的過程,再次讀取的位置會跟停止前的位置不同,造成資料的斷層,也就是爆音的出現,這就是抓音軌不宜一味求快的主因。要有優良的抓音軌能力,光碟機必須要具備Accurate Stream的功能,這樣就能避免以上緩衝區滿載重讀出錯的問題,更進階的是C2錯誤資訊擷取功能,也就是當光碟機在抓音軌時會同時偵測C2編碼,如果出錯的話自動重新讀取,對於資料的正確性與速度有顯著幫助。綜合以上要求,TEAC和Plextor出品的CDROM是相當優良的音軌抓取裝置,尤其是 Plextor的產品,DAE速度特別出眾。另外在抓音軌時很多人喜歡用Burst Mode求其速度快,但是這種讀取方式只讀一次不回頭,如果片子很乾淨的話不會出什麼問題,要是有刮痕的話常會爆音連連,何況當遇到刮痕時光碟機常常要降低轉速,讀過去了又加速,反覆加速減速嚴重影響光碟機壽命,因此實在不建議使用Burst Mode對付有括痕的片子。除此之外,我們可以發現將燒好的片子中的音軌抓出來跟來自母片的音軌做比較,來自燒片的wav檔音樂資料前面總是多了一些為0的取樣點,可是檔案總長度卻沒有改變。我們稱這種情形叫做資料排序的offset。這些0的來源有兩個,來自抓音軌光碟機的Read Offset和燒錄機的Write Offset。之所以會有Read Offset是因為光碟機讀寫頭認為自己所在的位置跟實際上資料出現的位置有誤差,因此當音軌抓出來的時候,總是與原始資料產生位移,於檔案開頭多個幾個 0或是少了幾個0(以上是以假設這片CD每一軌之間都是靜音來討論),而在這些0之後的資料又跟原始波型完全相同。同理燒錄機的Write Offset成因也是一樣。這些Offset並不會影響音質,只是資料和來源有些微的差異,但音樂資訊是相同的。目前能夠克服offset的抓音軌軟體和燒錄軟體非常少見,個人推薦使用免費軟體Exact Audio Copy(網頁http://www.exactaudiocopy.de/),不但可以單獨設定各光碟機與燒錄機的offset,又有獨特的Secure Mode DAE將每個frame至少重複讀取兩次,如果資料不同會重複讀取到最多82次來確定資料內容。EAC可以做出無論用什麼軟體抓音軌內容都與來源片完全一樣的燒片,是目前尋求燒錄音樂CD資料正確性的最佳解決方案。 接下來要解決的是jitter的問題。影響的jitter層面很廣,舉凡燒錄的速度,空片的材質,燒錄機的電源等都會影響。筆者參考日本的燒片測試網站http://www.ne.jp/asahi/fa/efu/media/media.html後發現以水藍片的jitter較小,金片最大,而不同的燒錄機各有jitter最低的燒錄倍速。為了降低jitter我們建議購買日製That's水藍片或是新加坡/日本製三菱湛藍片並且調整燒錄速度,而且避免開啟Just-Link或是Burn-Proof以免造成資料斷層。很可惜的是雖然經過這一連串的努力,燒錄出來的片子跟原版CD還是有所差異,所以為了尊重著作權與音質表現,請大家支持原版CD。不過台灣很多盜版音樂CD的jitter很大造成音質跟原版片有顯著差異,我們發現用以上的方法燒出來的片子聲音還比較好。這也告訴我們jitter是可以在事後處理加以改善的。 另外要補充的是有些燒錄軟體和DAE軟體上會有Jitter Correction的選項,但是我們從上面的文章可以知道jitter其實不會影響資料的正確性,也就是說jitter大小並不會改變抓出來的的音軌資料內容。這些軟體所謂的Jitter Correction其實是指光碟機會藉由反覆讀取比對資料來確保資料內容的正確性,主要是用來對付有刮痕或壓製有問題的CD。這個Jitter Correction的處理層面跟上述數位音樂的jitter不同,個人建議改稱為Error Correction。
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歡迎來到小弟部落格:http://blog.pixnet.net/ponpay 寒舍最新文章:改版第一PO:多啦A夢USB DAC 寒舍最新連載:漁民的年終獎金:烏魚子 |
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Elite Member
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() 加入日期: Dec 2001 您的住址: Cape Crozier
文章: 6,122
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誠懇建議看看 shade 大大對於這方面的討論 (以「人名」搜尋即可)。
另外,可參考以下這篇:(這篇文章蠻知名的) The Numerically-Identical CD Mystery: A Study in Perception versus Measurement http://www.prismsound.com/downloads/cdinvest.pdf |
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Advance Member
![]() ![]() 加入日期: Aug 2005
文章: 367
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引用:
我也是看 DearHoney, MyAV, DiyZone 這些地方的文章,搜尋看看,應該找得到。 關於 jitter 啦、 lantency 什麼的問題,我遍覽各家說法後,結論就是,這跟時間有關,也就是對聲音節拍的再現能力。 lyl 兄說 20萬以上等級的系統就可以聽出明顯差異,我想我大概沒機會聽出來吧。 引用:
這句話是表示目前光纖的用料還是很貴,在同等級價位的用料下,同軸的表現會比光纖好吧?想想也是,同軸的發展比光纖還早,自然用料上是比較成熟而且便宜。 還有一個我覺得很好奇的,為什麼光纖端子的接頭要做成那麼不穩固的樣子? rca 就很穩固, bnc 鎖進去時還會用咔一聲的感覺。我當兵時是通信兵,天天在裝 77, 47 的,那些軍用通信設備的接頭中,最差的也是還是用 bnc 這等級的,那時就覺得這種接頭真是又穩又好拆。 |
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Junior Member
![]() ![]() ![]() 加入日期: Nov 2002 您的住址: ??
文章: 806
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對於Jitter,小弟的認知是....
CD數位資料 44100hz 16BIT,Jitter影響的是44100Hz的頻率準度 借DH的圖,這是當初波形數位化的時候(時間間隔這裡是0.01秒) ![]() 然後取出來的數位資料圖(數位化)會變成這樣 每根BAR的長度用16BIT的精確度來紀錄振幅的值,數位訊號僅有振幅紀錄 然後靠一秒鐘平均的送出100個BAR (取樣率100hz)來還原成音樂訊號 (若是CD訊號則為44100Hz) 把每個BAR端點連起來 還原出來的訊號波形如下 這是正確的圖(小弟畫的很差,假設是正確的好了XD) 但是若有Jitter影響...... Jitter所指的是,時間軸上的不準確(搖擺) 就是送出BAR的時間點不在正確的每0.01秒上....形成的原因有非常多種可能.... 假設有Jitter存在,導致送出的時間點變成下圖橘線所在位置 然後還原波形的時候就會變成,在橘線的時間點 送出該BAR的高度(振幅)連起來 變成這樣 形成的波形已扭曲...雖然大致上還是相像,但是波形等於音色,已經有改變了 以上可以拿來解釋為什麼燒的CD沒有原版的好聽,因為燒錄的CD..JITTER會比較大 對數位的Jitter不曉得是不是也是這樣的緣故.. 這種Jitter影響的是整個還原波的波形,並不是只單純影響聲音出來的時間快慢 影響的很細微,卻又不能忽略... 以上是個人看文章所得的心得(加點推論) 還要請shade大及其他先進們來指正.勘誤 ![]() 此文章於 2005-08-15 04:36 PM 被 argentala 編輯. |
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Power Member
![]() ![]() 加入日期: Mar 2005
文章: 504
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感謝 阿魯卡多 兄的圖解,我終於了解啥是JITTER失真了,有些CD唱盤超貴原來是差在這裡歐.
我想問如APE FLAC MLP 這些無損壓縮 受不受JITTER或時基誤差而引響音質呢? 突然想到無線廣播如 FM 或 DAB 那JITTER不就更嚴重?? 這麼說耳多朵比眼睛要難騙多了,難怪要付出的$$較多 |
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Junior Member
![]() ![]() ![]() 加入日期: Apr 2002
文章: 809
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引用:
哈哈哈,我應該機會也不大啦。還是感謝提供我ㄧ些討論區可供檢索資料, 我在多上網國際漫遊搜尋資料好了。
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Junior Member
![]() ![]() ![]() 加入日期: Apr 2002
文章: 809
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到DH找這篇文章來看《漫談數位音樂》,就可以瞭解透徹。
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