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DanFang
*停權中*
 

加入日期: Aug 2000
您的住址: Seattle, WA
文章: 6,075
現在倒過來變成ATI的PCI-E被質疑是假的?
風水輪流轉呀...
     
      
舊 2004-10-21, 08:06 AM #11
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Aloof
Senior Member
 

加入日期: Sep 2001
文章: 1,236
eye-diagram 不只用在 PCI-Express, 一些新一代的串列傳輸協定如USB, SATA 都是用這東西來驗證品質 (示波器廠商最喜歡順便推銷這種套件.. )

不過光憑一兩張市售卡量出的東西也不見得準, ati說不定已經fix這個問題
有時兩家Sales為了要爭取客戶, 引用的東西即使不見得是正確, 也還是會放上去, 所以 user 還是用最幸福的, 其他的就讓工程師去煩惱吧
 
舊 2004-10-21, 08:26 AM #12
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yhwtom
Amateur Member
 

加入日期: Oct 2004
文章: 34
看到大陸網站對自己有利的資料就信
對自己不利的資料就不信
^^
舊 2004-10-21, 10:28 AM #13
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adelies
Elite Member
 
adelies的大頭照
 

加入日期: Dec 2001
您的住址: Cape Crozier
文章: 6,122
1.光看眼狀圖只能看出傳輸的訊號品質(signal integrity)。
2.若眼狀圖沒辦法通過 PCI SIG 的 compliance test,的確是不太好看的事。照理說市售產品應該都要通過 compliance test。
3.PCB版的差異或設計也會有點影響。
4.若主機板端所使用的晶片組對接收的訊號品質忍受力較高,不一定真的一定會有問題就是。
5.調整晶片內部的傳輸設定或者修改PHY(若怎樣都調不出來)應該可以解決此問題。

此文章於 2004-10-21 11:18 AM 被 adelies 編輯.
舊 2004-10-21, 11:17 AM #14
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miyagi
Basic Member
 

加入日期: Jun 2003
文章: 13
引用:
作者adelies
1.光看眼狀圖只能看出傳輸的訊號品質(signal integrity)。
2.若眼狀圖沒辦法通過 PCI SIG 的 compliance test,的確是不太好看的事。照理說市售產品應該都要通過 compliance test。
3.PCB版的差異或設計也會有點影響。
4.若主機板端所使用的晶片組對接收的訊號品質忍受力較高,不一定真的一定會有問題就是。
5.調整晶片內部的傳輸設定或者修改PHY(若怎樣都調不出來)應該可以解決此問題。


這位仁兄道出在下心裡的話

ati的eye確實是長那樣, 但mask高度要再改小, 故剛好可以過spec

問題嚴不嚴重? 其實user根本不用去管signal quality, "只要傳輸正常",管它上面訊號再醜再髒都沒關係.
舊 2004-10-21, 11:55 AM #15
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miyagi離線中  
adelies
Elite Member
 
adelies的大頭照
 

加入日期: Dec 2001
您的住址: Cape Crozier
文章: 6,122
1.compliance test 對 mask 大小有規定,所有廠商都得照同一個規定走。
2.如前所述,若訊號品質略差,某些狀況有可能會造成穩定性問題,但也不一定絕對就會有問題。當然,訊號品質好總是有利。
3.雖然過不代表怎樣搭配都不會有任何問題,不過也不代表鐵定就會有問題,但大家還是要有一個統一的規範在,所以通過還是有基本上的好處與需求性。
舊 2004-10-21, 12:15 PM #16
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adelies離線中  
anomaly
Advance Member
 

加入日期: Feb 2003
文章: 406
引用:
作者adelies
3.PCB版的差異或設計也會有點影響。


我想成敗應該在PCB﹐AGP只有66MHz﹐PCI-Express 可以跑到250MHz。Layout方面其實很困難﹐尤其是大多數layout工程師沒搞過高速serial線路﹐所以沒這方面的經驗。高速PCB Layout算是一種巫術﹐有經驗的人不多﹐懂其中道理的人更少。


引用:
作者adelies
5.調整晶片內部的傳輸設定或者修改PHY(若怎樣都調不出來)應該可以解決此問題。


GPU裡頭的PHY應該不是ATI自己設計的。全世界能做出合PCI-E標準的PHY大概不到20家公司﹐大部份都是做通訊的公司外加個Rambus。如果ATI逞強自己做﹐那也是他們自己活該﹐該買技術的時候還是必須要買。
舊 2004-10-21, 12:45 PM #17
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anomaly離線中  
Aloof
Senior Member
 

加入日期: Sep 2001
文章: 1,236
個人覺得 Signal integrity 在高速串列傳輸更屬重要
因為就這兩條線在傳資料 (甚至只有一條線)

如果發送端能把信號弄的更好, 總是可以排除掉一定的問題
不過如上面所說, PCB layout也是個重點
再好的 chip 碰上爛 layout 也是沒輒啊
舊 2004-10-21, 01:57 PM #18
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Aloof離線中  
adelies
Elite Member
 
adelies的大頭照
 

加入日期: Dec 2001
您的住址: Cape Crozier
文章: 6,122
不過說實話,雖然這樣高速系統下,封裝與 PCB 等都會影響訊號品質,但在這兩家廠商來說封裝與 PCB 應該差異不會很大,所以這個問題有可能要改 PHY 才能解決。(純個人推測)

PS: 不過既然 X600 可過,那應該是已經有可以通過的解法了吧~

此文章於 2004-10-21 08:04 PM 被 adelies 編輯.
舊 2004-10-21, 08:00 PM #19
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