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真象
Basic Member
 
真象的大頭照
 

加入日期: Mar 2012
文章: 12
引用:
作者sn245763
採購作業系統是財務採購,比工程採購簡單多了
功能、性能、規格可以100%照規範來驗收,
非常單純。

工程採購又是另外一回事
1.承辦並非專業,會用自己的角度想事情
(例如這個案例自己用槌子測試不是空心牆)
2.監造單位的圖說、規範與實務落差,搞到承包商哇哇叫
3.分包商沒有公家單位的程序概念,常常先斬後奏
(結果是一樣,但工法不一樣,你是主驗敢不敢給過?)
4.工項多做或是面積做大
(你沒看錯,多給多做也是不給過,但可以事後驗收檢討)

太多....講不完

有興趣可以參考工程採購契約§15
驗收結果不符規範圖說,機關可以拒絕並要求承包商限期免費改善,
並找時間重新再驗收一次。


就是因為程序龜毛,也不會馬上付款,
所以現在有經驗的都不會碰政府工程案搞自己。

今天用槌子是符合驗收規範的嗎?
法院請第三方公證單位驗證過,這不是空心牆了。
所以院方要求營造廠處理的部分,由法院負擔不是很合理嗎?
至於工程委員會說只要二萬多的費用?這個看他們怎麼提的報告才能確定。
不過目前看到法院主辦用槌子來驗收,覺得法官應該“尊重”專業。
     
      
__________________
難道是這個世界太吵 聽不到自己的思考
有人笑我腳步太小 走不到什麼天涯海角
舊 2020-12-29, 05:58 PM #11
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真象離線中  
devi
Advance Member
 

加入日期: Nov 2001
您的住址: 燕子的家
文章: 465
====鏡週刊內文====
竹院楊麗文庭長針對與登山營造的爭議回應,庭長和法官絕對沒有拿鐵鎚去敲打牆面,只有因為在驗收時,發現「空心牆面的問題太嚴重」才會拿東西去敲擊聽聽看聲音,很多的法官也因為這樣子驗收到手很痛,絕對是因為有太多的建築瑕疵,逃不過法官的「法眼」才有這樣的爭議存在。
====鏡週刊內文====

如果鏡週刊沒有加油添醋,那位庭長說這樣的話只會淪為笑柄。
 
舊 2020-12-29, 05:59 PM #12
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devi離線中  
misman+++
*停權中*
 

加入日期: Apr 2015
文章: 1,577
引用:
作者devi
====鏡週刊內文====
竹院楊麗文庭長針對與登山營造的爭議回應,庭長和法官絕對沒有拿鐵鎚去敲打牆面,只有因為在驗收時,發現「空心牆面的問題太嚴重」才會拿東西去敲擊聽聽看聲音,很多的法官也因為這樣子驗收到手很痛,絕對是因為有太多的建築瑕疵,逃不過法官的「法眼」才有這樣的爭議存在。
====鏡週刊內文====

如果鏡週刊沒有加油添醋,那位庭長說這樣的話只會淪為笑柄。


有專業的設備不用.....一定要用正義的法鎚是吧.......

舊 2020-12-29, 06:02 PM #13
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misman+++離線中  
xx123
Power Member
 

加入日期: Mar 2006
文章: 633
雙方都很專業 ..... 各擁自家專業資源鬥爭罷了

民間開第三方驗屋公司的也很專業 ......
__________________
1200塊的操級粗工
舊 2020-12-29, 06:21 PM #14
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xx123離線中  
sn245763
Advance Member
 

加入日期: Jan 2004
文章: 442
引用:
作者真象
今天用槌子是符合驗收規範的嗎?
法院請第三方公證單位驗證過,這不是空心牆了。
所以院方要求營造廠處理的部分,由法院負擔不是很合理嗎?
至於工程委員會說只要二萬多的費用?這個看他們怎麼提的報告才能確定。
不過目前看到法院主辦用槌子來驗收,覺得法官應該“尊重”專業。


這讓我想起之前辦的案子,
某個建材我用游標卡尺去量厚度沒到規範,
廠商用捲尺去量是有到規範,誰對?
規範只是大方向,細枝末節就是雙方的默契
不會龜毛到驗收寫明要用什麼器材去驗收,
最後我是叫廠商開出廠證明標示尺寸解決。

後續我就不回,除非讓我看到當初簽訂的合約規範,
否則怎回都是我們自己在沒意義的腦補,
只是看到你還在糾結槌子驗收這件事...
你應該沒碰過政府工程採購吧
舊 2020-12-29, 06:22 PM #15
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sn245763離線中  
welive-3
Advance Member
 

加入日期: Feb 2017
文章: 300
會用槌子敲來驗收表明的就是髮官要自己搞自由心證

承包商會傻得不知?

想不到台灣的官廠已經到這個地步了
舊 2020-12-29, 06:32 PM #16
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welive-3離線中  
AndyCandy
*停權中*
 

加入日期: May 2005
文章: 345
法院裡面會有土木背景的司法事務官,所以他們不會真的不懂...
舊 2020-12-29, 06:47 PM #17
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AndyCandy離線中  
真象
Basic Member
 
真象的大頭照
 

加入日期: Mar 2012
文章: 12
引用:
作者sn245763
這讓我想起之前辦的案子,
某個建材我用游標卡尺去量厚度沒到規範,
廠商用捲尺去量是有到規範,誰對?
規範只是大方向,細枝末節就是雙方的默契
不會龜毛到驗收寫明要用什麼器材去驗收,
最後我是叫廠商開出廠證明標示尺寸解決。

後續我就不回,除非讓我看到當初簽訂的合約規範,
否則怎回都是我們自己在沒意義的腦補,
只是看到你還在糾結槌子驗收這件事...
你應該沒碰過政府工程採購吧

你沒看過圖面華司會卡住鐵件的吧!
不改圖?怎麼裝,等著改圖面審圖後要花多久?工期照跑算誰的?
你沒碰過監造單位說螺絲朝右,驗收單位說要改朝左,誰的問題?

今天新竹法院已經找了第三公正 單位驗過,沒有空心牆面的問題,新竹法院仍要營造方改,這又是誰問題?

你有接公共工程的案子嗎?
機具檢查裡會要求相關施工的機具,游標卡尺,扭力扳手之類的送去校驗。
你認為有問題時應該以校驗過的卡尺來量測,而非你用卡尺,他用捲尺,最後淪為各說各話。
__________________
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舊 2020-12-29, 07:35 PM #18
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真象離線中  
n_akemi
Junior Member
 

加入日期: Dec 2003
您的住址: Earth
文章: 916
引用:
作者真象
因為有bug所以結驗收的時候不付錢嗎?
引用:
最終登山營造"接受"以低壓灌注「環氧樹脂」補強牆體的工法處理,結果衍生出5、6,000萬工程款
未達驗收品質所施作的一切補救是不會計價的。
譬如混凝土灌完拆模發現蜂窩,打石再重灌都是承商要吸收。

而文中所提低壓灌注環氧樹脂我認為是承商未達驗收標準,商議(仲裁)後雙方妥協而採取的補救措施。
不然很簡單,可以打石再重灌。(不會比較少...)
舊 2020-12-29, 08:42 PM #19
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n_akemi離線中  
真象
Basic Member
 
真象的大頭照
 

加入日期: Mar 2012
文章: 12
引用:
作者devi
====鏡週刊內文====
竹院楊麗文庭長針對與登山營造的爭議回應,庭長和法官絕對沒有拿鐵鎚去敲打牆面,只有因為在驗收時,發現「空心牆面的問題太嚴重」才會拿東西去敲擊聽聽看聲音,很多的法官也因為這樣子驗收到手很痛,絕對是因為有太多的建築瑕疵,逃不過法官的「法眼」才有這樣的爭議存在。
====鏡週刊內文====

如果鏡週刊沒有加油添醋,那位庭長說這樣的話只會淪為笑柄。

突然想到
1.如果瑕疵太多,為什麼日後僅需兩萬多費用就可以解決?
2.如果沒用鐵槌敲牆壁,那為什麼一堆法官會敲到手痛?
__________________
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舊 2020-12-29, 09:55 PM #20
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真象離線中  


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