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youporn
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加入日期: Mar 2012
文章: 196
光速對任何觀測座標都不變這才是詭異 🙄
     
      
舊 2019-11-03, 03:26 PM #11
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youporn離線中  
kevku01
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kevku01的大頭照
 

加入日期: Feb 2005
您的住址: 赤道雨林
文章: 125
引用:
作者youporn
光速對任何觀測座標都不變這才是詭異 🙄



不是詭異,是相對論的兩個假設之一,要不然,羅倫茲轉換就搞不成


E=MC^2 只是靜態質能互換關係, 相對論質能互換是以下

E^2 = p^2c^2 + m^2c^4
 
舊 2019-11-03, 03:59 PM #12
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kevku01離線中  
Orguss
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Orguss的大頭照
 

加入日期: Dec 2002
您的住址: 超時空世紀
文章: 390
單論光速,是常數沒錯,重力波也是光速傳播,你我所在的世界也是光速,時空的概念,所以沒錯。
聽來有點玄學的感覺,可以從火車想像實驗,電梯拋物線開始了解。


講到後面又要殺貓了
__________________
和田加奈子: やソ空メ抱わウバサ ; 不確ろスI LOVE YOU
Something touched me deep inside
The day The music died

此文章於 2019-11-03 04:17 PM 被 Orguss 編輯.
舊 2019-11-03, 04:07 PM #13
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Orguss離線中  
forvaio
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加入日期: Aug 2004
您的住址: 身處無限車殼地獄 T_T
文章: 473
引用:
作者Orguss
講到後面又要殺貓了

貓貓表示:去你的薛汀格,當初你怎麼不抓狗、不抓老鼠,偏偏要抓貓
舊 2019-11-03, 04:28 PM #14
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forvaio離線中  
aya0091
*停權中*
 
aya0091的大頭照
 

加入日期: Apr 2017
文章: 2,836
引用:
作者youporn
光速對任何觀測座標都不變這才是詭異 🙄

真的很違反邏輯

A光子往B光子方向移動,每秒30萬公里

B光子往A光子方向移動,每秒30萬公里

但是A光子跟B光子互相接近的速度還是每秒30萬公里

我知道問題出在時間,在A、B光子眼中時間幾乎是靜止的

那麼如果

地球左邊30萬公里處向地球發射A光子

地球右邊30萬公里處向地球發射B光子

在地球上會是A光子跟B光子同時到達?

那麼在地球上等於1秒就能得到左30萬公里+右30萬公里遠的光子?

那這2個光子之間互相接近的速度還是每秒30萬公里?

此文章於 2019-11-03 04:44 PM 被 aya0091 編輯.
舊 2019-11-03, 04:41 PM #15
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aya0091離線中  
kamuy
Advance Member
 

加入日期: Mar 2011
您的住址: 路很小條的新莊
文章: 429
引用:
作者Ahatwo
就算有人作了解釋, 因為對過程也不懂, 真的能判斷那些話是真的, 哪些又是一知半解的錯誤?
最後只會淪為各說各話, 或是只選擇自己想聽的當作結論.
這樣的討論沒有多大意義, 因為儘管科普的影片, 文章很多,
但也只是一些讓一般人聽得懂的速成解釋, 簡化的手續不能讓你學得真正的內涵.
思而不學則殆; 想得很多, 卻沒有真實際去學習過, 最後只是淪為空想而已.


不能同意你更多


其實如果想學習狹相

讓自己理解到可以自己導出狹相(SR)的幾個公式

例如原PO對E=MC^2的興趣

或是勞倫茲轉換的精妙之處

以及光錐與世界線的意義這類

想了解這些的話,其實是非常簡單的


只要有高中程度的數學

花個大概3~4個小時,再加上一點點的想像力

就可以學會


想看速成班的可以直接找
清大林秀豪教授開的普通物理一

第2講 What is time?
第3講 Lorentz Transformation

把這兩講看完應該花不到4個小時


若這樣還不夠

比較詳細的SR與GR的物理觀念

則可以看台大高涌泉教授的相對論開放式課程
[YOUTUBE]8qpDHn2qfEw[/YOUTUBE]

以高中數學程度的觀眾

應該可以直接看到光錐那邊沒有任何問題

自Metric tensor開始則需要大學以上的數學程度


花幾個小時好好地學習一下

總比在這邊天馬行空胡亂想像

來得實際多了

引用:
作者aya0091
真的很違反邏輯

A光子往B光子方向移動,每秒30萬公里

B光子往A光子方向移動,每秒30萬公里

但是A光子跟B光子互相接近的速度還是每秒30萬公里

我知道問題出在時間,在A、B光子眼中時間幾乎是靜止的

那麼如果

地球左邊30萬公里處向地球發射A光子

地球右邊30萬公里處向地球發射B光子

在地球上會是A光子跟B光子同時到達?

那麼在地球上等於1秒就能得到左30萬公里+右30萬公里遠的光子?

那這2個光子之間互相接近的速度還是每秒30萬公里?

您提出的問題與其說是有反邏輯的地方

個人認為倒不如說是題目的題意不清

尤其是對狹相的問題來說更是


簡單說若您想理解狹相(SR)的古怪

除了光速以外,首先要搞清楚的事有兩個

1.「觀察者」與「被觀察者」的座標系為何?

2.彼此之間如何「校時」?與其他參與實驗者是否具有「同時性」?


這才是SR最有趣且對初學者最難以接受的地方



雖然就您的問題描述來看

我猜您應該不是很清楚這方面的重要性

此文章於 2019-11-03 06:47 PM 被 kamuy 編輯.
舊 2019-11-03, 06:39 PM #16
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kamuy離線中  
knoeatw1990
Advance Member
 
knoeatw1990的大頭照
 

加入日期: May 2005
文章: 451
E=MC^2

Energy = Milk x Coffee^2

我來亂的
舊 2019-11-03, 06:57 PM #17
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knoeatw1990離線中  
貓神官
Major Member
 
貓神官的大頭照
 

加入日期: Nov 2003
您的住址: 群青的高空
文章: 229
e^{i\pi}+1=0

我覺得導出Euler’s identity這才是真的怪物

自然對數、虛數和圓周率
一般人哪有可能把這三個常數整合起來…
__________________

個人ACG網誌
「I would never lie. I willfully participated in a campaign of misinformation.」
(我從不說謊,我只是故意的參加了誤傳行列。)

群青ソ高空……朱色ソアパホ陽……舞ゆれベペ……白青ソ王者……
赤ゆ砂塵——白ゆ……炎シ, 輝ゑ神像,銀色……ソ……с、З、У……!
舊 2019-11-03, 08:29 PM #18
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貓神官離線中  
abcpanadol
Major Member
 

加入日期: Apr 2005
文章: 216
引用:
作者aya0091
真的很違反邏輯

A光子往B光子方向移動,每秒30萬公里

B光子往A光子方向移動,每秒30萬公里

但是A光子跟B光子互相接近的速度還是每秒30萬公里

我知道問題出在時間,在A、B光子眼中時間幾乎是靜止的

那麼如果

地球左邊30萬公里處向地球發射A光子

地球右邊30萬公里處向地球發射B光子

在地球上會是A光子跟B光子同時到達?

那麼在地球上等於1秒就能得到左30萬公里+右30萬公里遠的光子?

那這2個光子之間互相接近的速度還是每秒30萬公里?


在相對論, 由於運動中的物體, 時間空間都會改變,
無法用人類現實的經驗去理解

https://www.youtube.com/watch?v=h6tbHSyVmfo

----------------

此例, 在地面上看, 兩者都是以光速遠離,

在A點看, 本身是不動的, B點以光速遠離,
在B點看, 本身是不動的, A點以光速遠離,
舊 2019-11-03, 09:28 PM #19
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abcpanadol離線中  
abcpanadol
Major Member
 

加入日期: Apr 2005
文章: 216
引用:
作者abcpanadol
在相對論, 由於運動中的物體, 時間空間都會改變,
無法用人類現實的經驗去理解

https://www.youtube.com/watch?v=h6tbHSyVmfo

----------------

此例, 在地面上看, 兩者都是以光速遠離,

在A點看, 本身是不動的, B點以光速遠離,
在B點看, 本身是不動的, A點以光速遠離,


看錯了, 抱歉


此例, 在地面上, 兩者都是以光速接近,

在A點, 本身不動, B點以光速接近,
在B點, 本身不動, A點以光速接近
舊 2019-11-03, 10:55 PM #20
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