是否有細胞層次或組織層次的進化論?

雷火豐 New Member 加入日期: Nov 2006 文章: 7	推薦理查道金斯 (Richard Dawkins) 的科普書盲眼鐘錶匠https://www.books.com.tw/products/0010196340 他其他的著作，也有各式演化的解釋愈低階，接近分子層次的演化，愈容易用機率論和天擇論解釋甚至證明另外，大雞雞並不一定對演化有利快槍俠行為在危機狀態下，更容易有下一代
2019-09-06, 08:48 PM #13

Andy84 v.2

Junior Member

加入日期: Apr 2014

文章: 826

[YOUTUBE]ZH-ArwwCK3s[/YOUTUBE]

https://www.guokr.com/article/439095/

玻尔兹曼大脑：我们的世界是真实的吗？

邪恶物理学家的缸中之脑，或玻尔兹曼脑
从概率上讲，小的涨落比大的涨落多。事实上是多得多得多。那么，既然前提是我们拥有意识，应当预测，我们身处所有能产生意识的涨落中，最小的那一批。好比说我现在告诉你气体真的都在屋子的左半边，那你还是应该预测气体在左半边均匀分布，而不是进一步聚集到左四分之一。

但是我们现在的宇宙里有那么多的恒星和星系，甚至很多都可能支持生命。要这么多干嘛？明明一个银河系，不，甚至一个成分合适的太阳系就可以支持生命存在了啊？如果一切都是涨落，那么小小的太阳系独自涨落出来的次数显然比整个低熵宇宙涨落出来的概率大得多。

还没完。涨落是靠概率的，所以是无所不能的，那我们干脆让它涨落出来一个孤零零的大脑（或者电脑，或者任何意识的载体）就是了！确实很难，但是考虑到大脑这么小，里面的粒子数量这么有限，这应该要比涨落出来一个宇宙容易多了。这个大脑会像银河系搭车客指南里的那头鲸鱼一样，刚刚意识到自己的存在、并为之惊叹，转瞬之间就恢复到虚无状态之中。而这样的大脑，其总数量肯定比这太阳系里的七十亿大脑要多得多。从概率上讲，我们都应该是这样的大脑，正如概率上讲我们看到气体应该均匀分布一样。

什么，你说你的生活很丰富很充实，和那种瞬间体验截然不同？没关系，既然连大脑都能涨落出来，再涨落几个虚假的记忆又有何不可？连成套的感官输入也一起涨落出来又有何不可？区区一个大脑里面再怎么复杂，其概率还能比外面千亿太阳的概率更低？（假如真的更低，那你这个大脑是怎么从宇宙里“自然”诞生的？）你以为你是在屏幕前看这篇文章，焉知你不是一个缸中之脑，呃，不是一个虚无高熵宇宙中涨落出来的玻尔兹曼大脑？

2019-09-06, 11:09 PM #14

厝漢

Major Member

加入日期: Jun 2009

您的住址: 厝漢當然是龜在厝裡

文章: 223

進化那些都是必然的~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

一切都是天意啦。

只要"數值取量"非常大。必然就會有某件事情會發生。其實早就注定好的。

回到45億年前。在那個混沌的精力湯中只要條件足夠了。生命就有機率發生。

一切都像是"大數據"一樣~~~~~~ 可以分析。

========> 進化和生命是一開始就決定好的事情。時間只是催化劑，只有環境算是變數吧決定接下來的技能樹要怎麼點。

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這是一個你努力，都不一定會成功的世界~~~~~~~~~

2019-09-06, 11:21 PM #15

Crazynut

Master Member

加入日期: Apr 2001

您的住址: 高雄

文章: 2,247

這個"共生"理論我很早就聽聞了。

http://sa.ylib.com/MagArticle.aspx?Unit=newscan&id=2652

粒線體的祖先原本是某種獨立生活的微生物，後來被另一種單細胞生物納入體內因而形成。大多數生物學家認為這種微生物會帶給宿主益處，有項假說就認為，這些粒線體的前身可以提供製造能量所需的氫氣。其他研究人員則認為，那個年代大氣中的氧氣含量大幅上升，厭氧細胞需要這些微生物清除對它們有害的氧氣。而兩者結合之後，仍能和平共處，最終離不開對方而形成了長期的合作關係。

美國維吉尼亞大學的吳（Martin Wu）和王（Zheng Wang）對粒線體的演化關係進行了一項新的分析，發現粒線體的祖先實際上可能是寄生性的微生物，這個論點源自他們最近建立的粒線體演化樹。他們利用演化樹中基因組的組成，找出了胞器之間的祖先親緣關係以及現今演化關係最相近的活細菌。吳經由這些DNA數據推斷，粒線體的祖先是由一群稱為立克次體（Rickettsia）的致病性微生物演化而來，它們產生了會偷取能量的蛋白質。在某個時期，這種寄生在生物體內的微生物失去了這些會偷取能量的基因，而得到了另一個能夠提供宿主能量的基因，便成為今日的粒線體。研究結果刊登在2014年10月的《科學公共圖書館．總刊》。

有些科學家對這篇論文的結論提出質疑，在麻州大學阿模斯特分校研究粒線體起源的瑟西（Dennis Searcy）表示，當作者認定粒線體是立克次體的後裔時，便錯誤解釋了它們的演化樹，這樣的誤判明顯破壞了分析結果。在加拿大達豪士大學研究粒線體演化的葛瑞（Michael Gray）認為，由於胞器的演化十分迅速，因此在胞器還身為獨立生活的微生物時，判定它們屬於演化樹的哪一特定分支十分困難。

吳認為，他們研究已經盡可能減少誤差，同時也承認需要有更好的模型來釐清演化上的親緣關係。他說：「無論如何，還有更多研究要做，演化樹中還存在眾多未知的空白。」

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2019-09-06, 11:30 PM #16

Dz6810

Major Member

加入日期: Jan 2016

您的住址: 臺北市

文章: 118

我覺得演化有兩點說不清礎的地方是,

一是為什麼生物體內各項系統可以同步優化?
如果純靠突變, 以人為例, 理論上眼睛變好的新生代, 腦袋可能是變差,
這還只有兩個系統, 事實上人體有其他內分泌, 免疫,...一大堆系統都演化成很精妙,
即使假設只有10個系統(變數), 用純random的方式, 如何讓10個變數都逐步變好?
因為每代人類只有有限的子孫, 以及只有有限的代數, 而突變機率不大, 篩選過較佳的基因還需要時間慢慢擴散, 不一定能存活, 而過去連人口也十分有限,
如何讓人類短短時間就演化到目前的水準?
我感覺其實除了細菌這種量多, 繁殖快的生物,
其他大型生物都有代數不多, 數量不多, 許多系統卻如何能同步演化成功的疑點?

二是生物逐步演化過程中, 如何突破染色體數不同這級的斷層,
理論上連染色體數不同, 有性生殖時染色體無法配對,
胎兒將無法誕生, 即使誕生也不具備繁殖能力,
所以同一種生物群體內的染色體數目很穩定,
但不同種生物的染色體數卻都不太一樣,
即使血緣很近的生物(人與黑猩猩就不同),
所以當一種生物演化成另一種時,
如何跨過染色體數變化但卻還要繼續繁殖的鴻溝?

此文章於 2019-09-07 09:57 AM 被 Dz6810 編輯.

2019-09-07, 09:53 AM #18

Crazynut

Master Member

加入日期: Apr 2001

您的住址: 高雄

文章: 2,247

執著於"成功"的案例傾向創造論吧。

事實演化是無序的，沒有固定方向的。

你看得到現在看起來"成功"的例子，背後已經死掉、消失掉成千上萬上百萬個失敗的了。

所以我幾乎從不看成功者的訪談，問他為什麼知道怎麼作才成功，其實都是鬼話連篇，連他自己都不知道自己在說啥。

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2019-09-07, 05:27 PM #19

Zephyr

Master Member

加入日期: Feb 2001

您的住址: 碎石堆緩衝區

文章: 1,807

引用:

作者Crazynut

之前看一些也大概是這樣的意思
並不是為了適應環境而產生特定的變化 ,而是同時期存在著多種不同的變化個體
經過很長的時間之後 ,可能只有其中一兩種能夠適合後來的環境條件存活下來的成功案例

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「優雅に舞う」～カワサキゼファー～

2019-09-07, 08:23 PM #20

Earstorm-5 Senior Member 加入日期: Apr 2017 文章: 1,447	生物演進我無法回答, 但現在是化學與病毒.
2019-09-07, 08:30 AM #17