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Adsmt
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加入日期: Feb 2004
您的住址: 從來處來
文章: 2,761
引用:
作者又見阿鳥
當為了一個目標,一群人組成一個團體...
他們要對抗的..是另一個團體....
這很正常,這也很合理...
所以,勞方抱團要對抗資方...這沒不對...
問題是,你這勞工工會的人,要"弄"沒加入工會的勞工...
這是不是搞錯了什麼??
那...沒加入工會的勞工,可以抱團來弄加入工會的勞工嗎??
為什麼私人群組會截圖外流?
我想,想法應該跟我一樣...
今天不弄掉放話的你,改天我退工會,退群...會怎麼被你們追殺?
這群組的心..已經散了....

她是要電半途落跑的人,而非一開始就沒加入工會的人。簡單地說,就是處理逃兵。

逃兵其實是很難處理的問題,他們自己逃跑就算了,問題是可能會拖垮整個士氣,導致越逃越多。

在古代逃兵抓到直接就砍頭了。在現代也是重刑伺候。根據陸海空軍刑法,戰時逃亡,處十年以上徒刑,攜械逃亡,可處死刑。

大家嘴巴講講很容易,如果你是其中的參與者,當大家不顧一切奮戰時,卻有人開始潛逃,難到你要對逃兵說,歡迎再來?
     
      
舊 2019-07-14, 08:34 AM #11
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sutl
Elite Member
 
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加入日期: Jan 2002
您的住址: 閃亮亮的永和*~
文章: 6,096
引用:
作者Adsmt
大家嘴巴講講很容易,如果你是其中的參與者,當大家不顧一切奮戰時,卻有人開始潛逃,難到你要對逃兵說,歡迎再來?

所以歐洲工會才會發展出開除會籍與禁搭便車這些措施
 
舊 2019-07-14, 09:52 AM #12
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sutl離線中  
anoem
Major Member
 

加入日期: Mar 2005
文章: 246
提出個人觀點!

人都可以選擇自己的工作,當然還是有很多公司對員工是很苛刻!

對個人來說可以選擇開除老闆或是與其對抗(公司必須要大)

都成年人了每個人都有對自己未來判斷與決定權!

以下是我自己的過程讓我有不同想法(針對所有長榮員工不是只有罷工者)
就我自己沒滿16歲因為家裡因素,就離開去寄養親戚家(沒一年就選擇逃家離開)
因為一直遇到貴人一路上幫我很多,(那個年代未成年是無法工作,要跑警察)
每天只睡3-4小時全部時間都在工作,寄錢回家給念書的大哥跟小妹家裡用。
最多時做3份工作,也有幾次7天沒睡,直到有一次半夜騎車到一半真的睡著,
只聽到喇叭聲狂響被嚇醒,跟車禍差身而過...........

每個人出身背景都不一樣,我也有認知!

相對長榮罷工2000多人而已,但是其他沒罷工的人生活怎麼辦,
有問過有多少家庭要過日子,(有反對意見先不要找語弊)
罷工太久2000多人一定有人會選擇他要過日子,雖然只付基本薪水沒其他加給!
很多人這時有可能會發現基本生活呢?
公司貼(要贏)還是公會貼!

公會和解條件之一..不得處置罷工人員!因為有華航例子。

目前看到是資方都沒違反,不管有無律師!
內部同事跟罷工同事找同事麻煩(雖然是言語)
很多的通訊軟體,被判罪都有成立,當你被誤會就提證!


轉回主題!
送餐加料與飛安問題,誰可以保證加什麼跟被加者有無身心疾病問題引起飛安事故!

機客安全誰來負責,問題丟給你們去想!(等出事吧.還是有人要對號入座)

我自己只能說這些罷工就是對公司.主管.薪水不滿,長榮有沒有問題要解決當然有!

民營公司不是華航!看老闆股東要怎麼面對

當工會提出勞工董事,這是我看過最好笑!一個工會玩罷工要免費進入經營權!
怎們不集資買下一個董事!

我給個意見長榮所有員工如果對公司不滿!
長榮內部也有工會這是國家賦予你的權利,懷疑公司主導就自己可以運作取得合法權,

有2000多人+上其他支持你們(目前不可能)原則是不要去耽誤,
其他要生活的員工,他們不過正常生活養家而以不要把他們拖下水!

後記.......那位加料小姐除非有宣傳意義!他會過得不錯!


我還是建議長榮內部公會自己應該運作,(每一家公司當人數有滿就可以成立)

聽過網路上很多人對台積電不滿,勞肝.
你不做就發起罷工........等資方跟你談!
我也懂不管任何企業都有很閒的人!
將心比心
舊 2019-07-14, 12:53 PM #13
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anoem離線中  
麵疙瘩
*停權中*
 

加入日期: Jul 2015
文章: 14
引用:
作者anoem
提出個人觀點!
轉回主題!
送餐加料與飛安問題,誰可以保證加什麼跟被加者有無身心疾病問題引起飛安事故!

機客安全誰來負責,問題丟給你們去想!(等出事吧.還是有人要對號入座)


這就是我開主題的目的

飛安的議題本身是中性的,對勞資雙方都有強制約束力

既然長榮以飛安問題

也就是長榮必須建立一套事前權責分流,事中相互監督,事後追蹤考核的送餐sop

才符合飛安管控的需求


既然提到可能被加料,那就必須在採購,烹調,保存,運送,都要能確保無單點可以做手腳的機制,層層相互監督,不僅是空姐,還包含空廚,地勤以及督導,考核等單位。

這對長榮資方來說是一個必要的責任!

如同銀行的運鈔機制一樣,保全人員無從開啟保管箱,空姐也無從開啟送餐內容,運送過程也必須全程監督管控,機長副機長兩套餐點,必須分流運送,分點存放。

這才是飛安議題!

此文章於 2019-07-14 04:29 PM 被 麵疙瘩 編輯.
舊 2019-07-14, 04:26 PM #14
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麵疙瘩離線中  
SMiLEAhPaiN
Golden Member
 
SMiLEAhPaiN的大頭照
 

加入日期: Nov 2008
您的住址: 常被查水表的小房間
文章: 3,005
引用:
作者Adsmt
她是要電半途落跑的人,而非一開始就沒加入工會的人。簡單地說,就是處理逃兵。


所以說這些逃兵在被他被處理前先跟敵國通報,
讓他直接被敵國斬首好像也是理所當然了不是?

畢竟不通報,自己就要被算帳,這也很符合人性不是嗎?
__________________
https://smileahpain.tw
回復的去年一月的資料,重新來過吧...

此文章於 2019-07-14 04:58 PM 被 SMiLEAhPaiN 編輯.
舊 2019-07-14, 04:54 PM #15
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SMiLEAhPaiN離線中  
Hermit Crab
Golden Member
 

加入日期: Oct 2017
您的住址: 淡水跟北投之間
文章: 2,759
可問題在於工會的號召力在於它是一個自由選擇的社會組織,
可以自願加入也可以離開,搞得像宗教還是黑幫這樣好嗎?
另外如果說訴求是尊嚴,請問利用學姐學妹制度去電別人,
這個跟抗爭第一還是第二天晚上出來駡人的副總有何區別?
舊 2019-07-15, 12:16 AM #16
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Hermit Crab離線中  
a9607
Master Member
 
a9607的大頭照
 

加入日期: Oct 2001
文章: 2,254
引用:
作者Adsmt
她是要電半途落跑的人,而非一開始就沒加入工會的人。簡單地說,就是處理逃兵。

逃兵其實是很難處理的問題,他們自己逃跑就算了,問題是可能會拖垮整個士氣,導致越逃越多。

在古代逃兵抓到直接就砍頭了。在現代也是重刑伺候。根據陸海空軍刑法,戰時逃亡,處十年以上徒刑,攜械逃亡,可處死刑。

大家嘴巴講講很容易,如果你是其中的參與者,當大家不顧一切奮戰時,卻有人開始潛逃,難到你要對逃兵說,歡迎再來?


(工會)處理逃兵?

法制的社會下,不就是「開除會籍」或是「不得再加入工會」罷了,最多走法律途徑,以合法的方式來保障工會的利益

用「電爆」這種可能牽扯到霸凌的手段是合法的嗎?

__________________
超準的星座分析!
舊 2019-07-15, 12:22 AM #17
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a9607離線中  
麵疙瘩
*停權中*
 

加入日期: Jul 2015
文章: 14
引用:
作者a9607
(工會)處理逃兵?

法制的社會下,不就是「開除會籍」或是「不得再加入工會」罷了,最多走法律途徑,以合法的方式來保障工會的利益

用「電爆」這種可能牽扯到霸凌的手段是合法的嗎?



沒錯 最多就開除會籍 不得再加入工會罷了

都不知道這些電爆手段 是不是霸凌?!

受霸凌者有心生害怕? 

如果公司要站出來主持正義那也不錯

但 受霸凌者 要站在對立面 接受公司人評吧 


拿張截圖就想要生事! 一個沒有受害者指控,也沒有霸凌手段的霸凌

公司就處以最高電爆手段 開除! 

哈哈


就如同工會當初投票表決 凝聚工會成員意志的行為一樣

工會透過投票的決議,對所有工會成員產生約束力

自然可以列出這些所謂的逃兵或是步調不一的人採取行動

問題在於 這些所謂的行動 必須要合法 合比例原則! 

所謂的電爆是?

此文章於 2019-07-15 12:35 AM 被 麵疙瘩 編輯.
舊 2019-07-15, 12:32 AM #18
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麵疙瘩離線中  
pcbd
Major Member
 

加入日期: Oct 2008
文章: 117
所以一定要等到有被害者產生公司才能處理?還是要
等到發生事情才來補救?


google 霸凌解釋:

霸凌,又稱欺凌或欺負,指的是一種長時間持續的、
並對個人在心理、身體和言語遭受惡意的攻擊,且因
為欺凌者與受害者之間的權力或體型等因素不對等,
而不敢或無法有效的反抗。

先不說飛安問題,別說一個公司,就連學校也不允許有
霸凌行為,剛好他們的職業是空服員,很容易跟飛安產
生關聯,只要事關航空安全就是要嚴肅看待,她既然在
line好友群組裡面如此發言,而又被截圖外流,代表其
中有人擔心自己將會成為被害者,這個組織打著反威
權的旗號罷工,結果自己也在搞威權,真是言行不一致.

反正這件事情已經進入司法程序,那就由第三方來裁決
吧.
__________________
亂台反民主塔綠斑綠共廁液神經錯亂洗板假帳號集團:jerry20530

此文章於 2019-07-15 01:10 AM 被 pcbd 編輯.
舊 2019-07-15, 12:59 AM #19
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pcbd離線中  
a9607
Master Member
 
a9607的大頭照
 

加入日期: Oct 2001
文章: 2,254
引用:
作者麵疙瘩
拿張截圖就想要生事! 一個沒有受害者指控,也沒有霸凌手段的霸凌

公司就處以最高電爆手段 開除! 

哈哈


當事人已經出面承認截圖內容為真,並非假造,
公司以事關飛安做出懲處有何不法呢?

如果覺得懲處不當或不合法,就走法律途徑解決,這不就是法治的意義嗎?


__________________
超準的星座分析!
舊 2019-07-15, 01:41 AM #20
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