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Sioux
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加入日期: Dec 2005
文章: 6,087
     
      
舊 2017-12-01, 06:18 PM #11
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XElem
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加入日期: Aug 2004
您的住址: 蓋幫~龍發堂~狐塚
文章: 129
引用:
作者oiqmlf
如果機器人把50%的人的工作替代掉,就會有50% 的人沒收入消費,那機器人生產的產品是要賣給誰呢?目標消費者是誰?資本家要賺誰的錢?這我一直很好奇~

引用:
作者P&W
這問題問的很好,首先轉換速度會非常緩慢,若真的太離譜有可能會有國家立法禁止機器人搶工作,另外會有新工作產生,但還是會維持相當程度的失業率,若無法消化這些人變成助力,可能會引發極大的社會問題,甚至於毀滅社會都有可能,所以我想這是政府必須提供足夠工作機會,我上面說的殖民火星與月球就是一種....

別被現代經濟學騙了∼回想古代....
資本家佔地為王、下轄機器人(百姓):舉凡國防、農林漁木、生產製造等....都自給自足
消費??∼機器人需要消費嗎?就算要也能鎖國自給自足∼更別說佔地為王滴資本家了....
人類??運氣好滴話,少數幾個被收入後宮or當奴隸、要不就被當畜生養吧∼必要時拿來當肥料....
ps:
偶們一般人可能希望這一天不要來(除非能若到全世界滴人都被機器人養∼不須為生活煩惱)
否則:
移民外星??或許說人類逃離外星比較貼切吧.... r2~(如果逃滴出去∼又沒被追殺滴話.... r2~)
 
__________________

至理名言:『因為自卑∼故而自大』
同理可推:無智→傲慢;無仁→朋黨;無勇→殘暴;無德→虛偽;無恥→炫耀;....
證明:當偶推論出以上這些關聯時,就代表偶是『全無是處∼嘴炮無敵』....
r2
舊 2017-12-01, 06:27 PM #12
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nick6666
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加入日期: Jun 2015
文章: 47
處理器沒有躍進,程式本身無法自行寫程式的AI都是假的...
真正的AI要程式自己發展出來的...

戰爭越來越不可能發生了,科技解決了很多問題...
躺著就能過生活,誰會打來打去呢?

未來能毀滅人類的只有 氣候,隕石,太陽壽終正寢...
你說沒上班人類會出問題? 原始人有上班過嗎?
舊 2017-12-01, 06:40 PM #13
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travailen
Silent Member
 

加入日期: Aug 2012
您的住址: 新北市
文章: 0
現代的人類都被訓練成機器人,科學家持續開發 AI 說可以取代現代人類的機械工作,
然後被概括成可以取代(現代)人類的思考,甚至超越人類?當然了,超越現代人類
的機械式思維是理所當然,畢竟那種可以無限加倍的運算能力是一個人類大腦辦不到
的事,除非人類的大腦也可以增倍大小跟網路連結做分散運算。

所以了,所有的論點都建立在機械思考的基礎上,只是被當作預設公設沒提到,說穿了
就不值三毛錢,不夠聳動來鼓吹 AI 的工業革命。創造科學知識的黃金時期早就過去,
接下來的都是做一般化跟抽象化,這些都需要在一個基礎上進行。試問,沒有棋盤遊戲
哪來的棋盤 AI 冠軍?如果喬姆斯基的論點是對的,人類無法知道腦袋裡不知道的事,那麼
模擬人類機械思維的 AI 要怎樣創造出新想法,然後來超越人類?它們頂多是可以處理巨量
資料,比較快達到眾多結論中的一個。

AI 就好像一個人都在說那些每個人都知道的事,只是它很快的說出來,而這也是被很多人
當作一種智慧的表現。只是,那些不知道的它也就不知道了,或是用已知道的事來解釋。
這不就像以前的人類用神祇來解釋自然現象?試問,AI 要怎樣推翻舊思維然後發展出
新思維來解釋同樣的事情,然後來超越人類?如果人類社會今後的發展就是持續的機械化,
然後還自得其樂假裝很有趣,那麼 AI 的確是可以取代人類的。
__________________
舊 2017-12-01, 06:43 PM #14
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XElem
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加入日期: Aug 2004
您的住址: 蓋幫~龍發堂~狐塚
文章: 129
引用:
作者P&W
所以人類必須走出地球,單一星球的經濟市場,已經發展到了一個極限,若有月球與火星殖民地,加上在當地的開礦與小行星採礦等,對於地球的經濟會有很大的幫助,走出地球不單單是為了人類的生存,其中一個很重要的點就是經濟發展∼

舉個例子來說好了,若要造星際間用的太空船,勢必要非常巨大才能載運超過足夠繁衍的人數,同時維持內部類似地球的生態圈,但這經費事實上若從地球發射,將會是天文數字,大概連美國GDP全丟下去都蓋不起,因為尺寸大概是十萬噸貨輪那樣大,所以技術上來說,應該從太陽系的小行星採礦,然後在太空或殖民地上蓋精鍊廠,才能夠維持最低成本......

如果:為了解決因人口飽和地球資源不夠分配滴情況下∼移民外星可能是最好選擇
若然:人類能控制AI,為了免於地球毀滅人類滅絕,最經濟滴作法可能是「方舟計畫」
將人類&各物種基因等,置入AI方舟,擴散至宇宙各處∼於適當星球重塑再造人類社會等
屆時:此AI是否會成為該世界滴神?又或:偶們古代滴神,是否就是某星球滴AI∼偶們都是外星人.... r2~
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至理名言:『因為自卑∼故而自大』
同理可推:無智→傲慢;無仁→朋黨;無勇→殘暴;無德→虛偽;無恥→炫耀;....
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r2
舊 2017-12-01, 07:00 PM #15
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OLD BIN
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加入日期: Dec 2001
您的住址: 閣樓
文章: 191
引用:
作者travailen
現代的人類都被訓練成機器人,科學家持續開發 AI 說可以取代現代人類的機械工作,
然後被概括成可以取代(現代)人類的思考,甚至超越人類?當然了,超越現代人類
的機械式思維是理所當然,畢竟那種可以無限加倍的運算能力是一個人類大腦辦不到
的事,除非人類的大腦也可以增倍大小跟網路連結做分散運算。

所以了,所有的論點都建立在機械思考的基礎上,只是被當作預設公設沒提到,說穿了
就不值三毛錢,不夠聳動來鼓吹 AI 的工業革命。創造科學知識的黃金時期早就過去,
接下來的都是做一般化跟抽象化,這些都需要在一個基礎上進行。試問,沒有棋盤遊戲
哪來的棋盤 AI 冠軍?如果喬姆斯基的論點是對的,人類無法知道腦袋裡不知道的事,那麼
模擬人類機械思維的 AI 要怎樣創造出新想法,然後來超越人類?它們頂多是可以處理巨量
資料,比較快達到眾多結論中的一個。

AI 就好像一個人都在說那些...


1.非常同意,也就是說機器人沒辦法創造出人類不知道的事物,除非接觸了人類所不知道的東西,比如外星知識,所以大師還會是大師,但其他的工匠都可能會被取代掉,(比如巴哈還是巴哈,但馬友友可能就會被取代掉,朱銘還是朱銘,但技術精良的雕刻師就會被取代掉)

2.立法禁止機器人搶工作這件事情我認為除非世界各國都能達成一致的想法,不然實現的機會非常之低,因為當機器人確定能取代人力時,商人或是各個國家絕對會無所不用其極的利用,就如現在勞力密集的產業都跑到相對落後人力成本低的地方,而世界各國有野心的更會視機器人為經濟侵略的本錢

3.當上述第2點成立之後,各國擁有太多機器人之後,就會引發比現在更嚴重的資源搶奪,進而不小心差槍走火引發戰爭

4.然後戰後地球就會變成瓦力的世界一樣,僅剩汙染跟大量人工製造後的垃圾,剩下的人類只能活在外太空

以上是小弟夢見的~
__________________
....@@.....住在閣樓的老男人
舊 2017-12-01, 07:54 PM #16
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Parten
*停權中*
 

加入日期: Oct 2017
文章: 79
人口剩五億是比較好的狀況,反正人類那麼多也不知道要幹嘛,很多還覺得自己是被生下來受苦的

不過樓主煩惱的真的是杞人憂天。在工業革命伊始,就一大堆人有類似對未來的擔憂,幾百年過去了,人類越生越多,越活越好⋯⋯
舊 2017-12-01, 08:10 PM #17
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XElem
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加入日期: Aug 2004
您的住址: 蓋幫~龍發堂~狐塚
文章: 129
引用:
作者慕凡
我是覺得"走出地球"這一步目前全世界是有"極端少數"的企業家有遠見到想到這塊.

不過我相信依舊是卡在現實面.

要在太空中用"人類"進行上述的作為.. 依照目前地球普羅大眾所能得知的科技進度來看.. 所必須要的各種研究以及器材研發等等.. 還差十萬八千里.. 目前連皮毛的程度都還不到. 而要將這塊往前推... 價格相信雖然不是天文數字不過也不太遠. 而各國目前對外太空這塊.. 興趣依舊不是很大, 不然NASA現在也不會也是錢花在刀口上.

蠻妙的就是. 人類所定義出來的錢, 是將人類困在地球上的一個瓶頸. 而要突破這個瓶頸, 人類必須要有對錢的新的定義.

一切都是幻覺....!? r2~不知各位大大對以下內容有何看法....??
參考:
沒有匱乏的社會
金錢的奴役體系

全球的貧富差距真相
[YOUTUBE]TvjWM8f7D5Q[/YOUTUBE]

債務貨幣/金錢就是債務 第一部 (1/5)
[YOUTUBE]4qsvvokeFM4[/YOUTUBE]

(時代精神運動補充資料) 問世間錢為何物:人類史上最大的騙局
[YOUTUBE]jC4VR56AGbo[/YOUTUBE]

時代精神運動 The Zeitgeist Movement:超越金錢 Moving Beyond Money
[YOUTUBE]OIytLhRH2zM[/YOUTUBE]

其他參考:
時代精神運動
時代精神運動 The Zeitgeist Movement
台灣時代精神運動 - 首頁 | Facebook
台灣時代精神運動論壇
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證明:當偶推論出以上這些關聯時,就代表偶是『全無是處∼嘴炮無敵』....
r2
舊 2017-12-01, 08:19 PM #18
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Qooaz
Major Member
 

加入日期: Feb 2005
文章: 198
目前不是擔心人口過多,衍生許多問題
正常來說
百億人口會比AI取代人類還來得早發生啦
舊 2017-12-01, 08:31 PM #19
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Qooaz離線中  
XElem
Major Member
 
XElem的大頭照
 

加入日期: Aug 2004
您的住址: 蓋幫~龍發堂~狐塚
文章: 129
引用:
作者Parten
人口剩五億是比較好的狀況,反正人類那麼多也不知道要幹嘛,很多還覺得自己是被生下來受苦的

不過樓主煩惱的真的是杞人憂天。在工業革命伊始,就一大堆人有類似對未來的擔憂,幾百年過去了,人類越生越多,越活越好⋯⋯

似乎不太一樣吧....
工業革命伊始:兩性人數相當∼大家都有機會....
AI自動化革命:女性只剩五億人,男性卻有70億人∼愛神會向誰招手.... r2~
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r2
舊 2017-12-01, 08:34 PM #20
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