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LEXUSRX330
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加入日期: Feb 2004
您的住址: 地獄
文章: 389
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作者dighole
基本上小弟用過的照片由於有網站版權因素,國內出版業非經授權不得轉載,請見諒! (PCDVD算不算出版業就有待討論 )


不會啦! 那兩家雜誌沒有也沒差 要感謝你熱心分享 讓那些照片成為私人收藏品
     
      
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舊 2005-05-18, 10:08 AM #181
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pc
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加入日期: Nov 1999
您的住址: Arlington, Texas
文章: 6,045
引用:
作者dighole
基本上小弟用過的照片由於有網站版權因素,國內出版業非經授權不得轉載,請見諒! (PCDVD算不算出版業就有待討論 )

通常網路上的轉貼規定是註明出處就好了吧??......
 
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舊 2005-05-18, 11:39 AM #182
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ewings
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加入日期: Aug 2004
文章: 79
引用:
作者timber
再ㄠ嘛,何謂英規?英規?英規?

英規派里?

跟軍武專家 網路打筆仗,根本是打迷糊仗

哀,外行人


自己去看光華一號案和光華二號案間論壇的討論串就知道為什麼我會這樣稱呼他

和只是當了幾年兵,對空軍完全沒有認識,卻自以為什麼都懂,吹噓唬爛然後被搓破的外行人打筆仗,真是個不用花腦筋的好休閒阿
舊 2005-05-18, 12:01 PM #183
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ewings
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加入日期: Aug 2004
文章: 79
引用:
作者timber
台灣有一小撮人以為有了高科技的武器就可以英明神武了,但是事實上卻恰恰相反

軍武論壇裡的軍武專家常常以為國軍的裝備這個好,那個棒,另一個神,不過我是不知道他們是沒下過部隊還是沒當過兵,竟然對於裝備妥善率一點概念都沒有(在前線或作戰部隊服役過的,其實都有過切身之痛吧),更別跟他們談什麼裝備的能力與限制了,尤其在錯誤的意識形態誤導以及先入為主的美製裝備即是世界最佳偏見之下,很難接受一些客觀因素所造成的事實,而用「未來我們有了什麼樣的裝備,我們就能如何如何」的心態關在自己的象牙塔裡做白日夢,問題是他們永遠不會聽到真正在第一線操作裝備的官兵幹譙的聲音,他們也不願也沒機會了解多年來台灣軍購內容真正的政治性意涵,幾個人看了一些網站上的資料,就認為自己是專家,也把了一嘴的好仗

我不敢說我是專家,我也絕對不會是專家,但我要告訴各位,真正的專家在軍中,而不是...


恰好相反,軍事論壇上的人多的是技術領域出身的人
多的是看到軍方的人,特別是連技令都不看的士兵惡搞裝備搞到壞掉的情況而搖頭不已
現在的武器系統,特別是水面作戰系統都是由複雜的電子裝備所構成,每一個設備的能力與限制,後面不知道有著多少論文以及工程手冊記載著,工程師對這種情況也是心知肚明,知道何種情況下這套設備得到的資料的可靠度需要檢討,如果只是把SOP看完然後就自以為什麼都會,這種士兵只會在遇到突發狀況時害死同僚

你愛提史塔克號當例子,就再用史塔克號當例子,當時的操作人員看到雷達上的光點卻沒有用心在上面,完全不明白當時SPS-49的更新率對高空目標非常高,但低空目標就嫌不足,而後來抓飛彈時他們一樣不明白Mk92對這種目標容易不小心就追丟,需要額外的反制措施才能確保不被擊中,這個事件有一半是人禍所造成

看完技令就對別人嗤之以鼻,別忘了你手中的技令還是某些在論壇上紙上談兵的人所寫出來或翻譯出來的,要比讀的熟你還不見的贏他
不管在什麼領域都一樣,像你這樣自以為什麼都懂不去外部攝取新知,對於軍隊才是嚴重的傷害,有的士官可以不用出國受訓就可以跨海藉由海軍論壇和美國海軍士兵直接交換經驗,甚至在新的技令修改還沒送到台灣就知道內容大概是什麼,而且知道為什麼會做這樣的修改,有的人卻出了一趟國,得到的只是目中無人

還有,軍校裡的教官多的是沒掛階的,而且教授的都是最艱難的專業知識

此文章於 2005-05-18 01:15 PM 被 ewings 編輯.
舊 2005-05-18, 12:21 PM #184
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timber
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加入日期: Apr 2001
您的住址: 安平,台灣中的台灣
文章: 781
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作者fipper
但是快艇把彈藥投射完畢後
不離開戰場反而陷入那種局面
真的是蠢...
快艇有快艇的用法
另外前面說撞戰艦撞出一個坑
想問一下 你在沒有彈藥的情況下會有100tnt的威力嗎?

前面已說過這是下下策
沒有人會無緣無故使用這種下下之策
設完飛彈能跑當然就跑,但如果跑不掉,怎麼辦?
但是如同我先前說過的,在特殊情形下,蠢方法,也是有用的
舊 2005-05-18, 03:06 PM #185
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timber
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加入日期: Apr 2001
您的住址: 安平,台灣中的台灣
文章: 781
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作者over55Stars
出了海還油料不足,這不是單程自殺任務是什麼?
到這種程度,能尊敬的也只剩榮譽.忠誠
戰略.戰術有哪一項合格?

雖沒有天下無敵的武器
確實有"改變戰爭的武器"
我國不希望一開始就打人民戰爭,當然要用所謂的"高科技武器"來彌補

前面就提到,海鷗配的是40km的雄一(超音速,視距內,需照明),請教大人,今後的中華民國海軍有哪條船玩這套?海鷗在發射飛彈後留下來照明是不得已,現在還把這套搬出來,不是來亂的,難道是來這邊擺老/比梯次?
新裝備服役/成軍,有些觀念還是要有,不過不合時宜的老觀念/舊思想請趕快丟,否則會害死你眾學弟/徒弟..
打個比方:老陽可以斬漁船比魄力,成功級還來這套的話,當場就是報銷一名艦長及一具艦艏聲納

對於一個合格的航海人員,即便已經有各式各樣先進的導航設備,GPS來訂定船位,但是為何他們還是要學習天、地文航海那些所謂過時的,沒效率的定位方法?

所有艦船,即便是最新穎的神盾艦,都還是配有左右舷瞭望,用肉眼去觀察海面上的一切,看目標,有雷達,有戰鬥系統就好了嘛,甚至可直接裝一台SAR取代肉眼就好不是更好?為何還要配備肉眼加望遠鏡(或其他光學輔助裝備),既笨又沒有效率的瞭望兵?

很簡單,即便時代再進步,你也無法保證你用不到這些老古董方法,有時它反而會救你一命,用在對的地方,對的情形,對的時刻,再笨也是可用的方法

我請問您,您如何能保證出海作戰後油料一定會充足到支援你返港?戰場上都不會有突發狀況、意外狀況?如果你遇到了,就準備坐以待斃?
舊 2005-05-18, 04:41 PM #186
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ewings
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加入日期: Aug 2004
文章: 79
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作者timber
對於一個合格的航海人員,即便已經有各式各樣先進的導航設備,GPS來訂定船位,但是為何他們還是要學習天、地文航海那些所謂過時的,沒效率的定位方法?

所有艦船,即便是最新穎的神盾艦,都還是配有左右舷瞭望,用肉眼去觀察海面上的一切,看目標,有雷達,有戰鬥系統就好了嘛,甚至可直接裝一台SAR取代肉眼就好不是更好?為何還要配備肉眼加望遠鏡(或其他光學輔助裝備),既笨又沒有效率的瞭望兵?

很簡單,即便時代再進步,你也無法保證你用不到這些老古董方法,有時它反而會救你一命,用在對的地方,對的情形,對的時刻,再笨也是可用的方法

我請問您,您如何能保證出海作戰後油料一定會充足到支援你返港?戰場上都不會有突發狀況、意外狀況?如果你遇到了,就準備坐以待斃?


難道你就學過如何升帆,如何把主帆纜繩繫在主桅,學過如何看海流和風向決定風帆的角度,學過如何用五個人拉纜繩而不會被纜繩拉過去?
你怎麼能保證不會哪天動力系統失效,然後得靠風力回家?

還有你也沒學過如何帶著大刀用繩子盪到對方船艦上,然後來場白刃戰,難道你認為船上的槍每把都保養得很好,要用時都是正常的?

衝角戰術遠在帆船時代就被捨棄了,今天你說戰局千變萬化難免要用古董方法
那你是不是應該連那些不是那麼古老的技能也應該學一學阿,更何況那些技巧也還有人在教,包括美國海岸防衛隊就有教部分帆船操作技能

時代越進步,依賴老方法的程度也越低,官校天文學以前是必修三學分,現在剩下一學分,只要到時軍官能知道六分儀怎麼用,就算是天上的星只記得那八顆導航星也沒有關係
當某種設備可靠性進步到一定程度,舊有的設備自然會被淘汰

難不成士校還教你如何用拋繩節測航速?當然是沒有,而且航速測定裝置也不保證可靠度是100%不故障

還有SAR是一種操作模式,並不單指雷達的種類,而且SAR需要以載具前進行經的距離合成孔徑,船的速度不足以在短時間內累積足夠的距離使雷達影像清晰到可以識別目標,就算要用也只有ISAR能用,而且只限於波常較短的射控雷達,而一般射控雷達是不會提供這種模式

美國海軍應付恐怖攻擊的方式不是增加瞭望兵的數量,而是多加幾具AN/SPS-67
就是因為新的方法更好用,所以原來的方法才會變成老方法

此文章於 2005-05-18 05:53 PM 被 ewings 編輯.
舊 2005-05-18, 05:38 PM #187
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timber
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加入日期: Apr 2001
您的住址: 安平,台灣中的台灣
文章: 781
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作者ewings
難道你就學過如何升帆,如何把主帆纜繩繫在主桅,學過如何看海流和風向決定風帆的角度,學過如何用五個人拉纜繩而不會被纜繩拉過去?
你怎麼能保證不會哪天動力系統失效,然後得靠風力回家?

還有你也沒學過如何帶著大刀用繩子盪到對方船艦上,然後來場白刃戰,難道你認為船上的槍每把都保養得很好,要用時都是正常的?

衝角戰術遠在帆船時代就被捨棄了,今天你說戰局千變萬化難免要用古董方法
那你是不是應該連那些不是那麼古老的技能也應該學一學阿,更何況那些技巧也還有人在教,包括美國海岸防衛隊就有教部分帆船操作技能

時代越進步,依賴老方法的程度也越低,官校天文學以前是必修三學分,現在剩下一學分,只要到時軍官能知道六分儀怎麼用,就算是天上的星只記得那八顆導航星也沒有關係
當某種設備可靠性進步到一定程度,舊有的設備自然會被淘汰

難不成士校還教你如何用拋繩節測航速?...

1.海軍官校有帆訓,台灣美國都一樣,你自己也說了美國海岸防衛隊就有教部分帆船操作技能,所以你也是覺得老掉牙方法是該學的,不是嗎?
2.雖然沒你所說帶著大刀用繩子盪到對方船艦上,然後來場白刃戰那樣誇張,不過現代艦船上本來就仍保有輕武器以備近戰、登臨與不時之需,難道你準備帶五吋砲上可疑商船執行臨檢嗎?
3.海軍官校天文航海學雖然被刪到只剩一學分,但不代表天文航海不重要喔
美海軍仍然持續對兵科軍官實施基礎的天文航海訓練,並未完全廢除,對一個水手而言,即使科技再進步,最天文、地文航海,即便是繩結、打水托,都是要學
4.SAR(Synthetic Aperture Radar)不就是合成孔徑雷達嗎?那麼依你的意思,合成孔徑雷達不是雷達囉?

5.您說美國海軍應付恐怖攻擊的方式不是增加瞭望兵的數量,而是多加幾具AN/SPS-67
就是因為新的方法更好用,所以原來的方法才會變成老方法
,既然老方法不好用,那乾脆不要瞭望兵,全艦再多加幾具AN/SPS-67啟不更妙?效果更好啊?
舊 2005-05-18, 06:22 PM #188
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ewings
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加入日期: Aug 2004
文章: 79
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作者timber
1.海軍官校有帆訓,台灣美國都一樣,你自己也說了美國海岸防衛隊就有教部分帆船操作技能,所以你也是覺得老掉牙方法是該學的,不是嗎?
2.雖然沒你所說帶著大刀用繩子盪到對方船艦上,然後來場白刃戰那樣誇張,不過現代艦船上本來就仍保有輕武器以備近戰、登臨與不時之需,難道你準備帶五吋砲上可疑商船執行臨檢嗎?
3.海軍官校天文航海學雖然被刪到只剩一學分,但不代表天文航海不重要喔
美海軍仍然持續對兵科軍官實施基礎的天文航海訓練,並未完全廢除,對一個水手而言,即使科技再進步,最天文、地文航海,即便是繩結、打水托,都是要學
4.SAR(Synthetic Aperture Radar)不就是合成孔徑雷達嗎?那麼依你的意思,合成孔徑雷達不是雷達囉?

5.您說美國海軍應付恐怖攻擊的方式不是增加瞭望兵的數量,而是多加幾具AN/SPS-67
就是因為新的方法更好用,所以原來的方法才會變成老方法
,既然老...


難道給你一艘帆船你能開的回家嗎?你的帆訓也早忘光了,更別提你更本不會抓角度

前面已經講過了,你怎麼保證你的槍械一定會是正常的?你怎麼不去學白刃戰?難不成刀子的故障率會比海軍由陸軍手中所接收幾乎八成是麻膛的槍來的高?
比起大刀,自動武器的歷史還短的很勒,要懷古你應該去學大刀

海軍難道有為了防止動力全失而在每艘船上保留一支帆桅,保留一堆讓船員可以划的巨型船槳嗎?沒有!!!
海軍唯一做的是買海上救助艦和拖船,動力全失的船艦大可直接聯絡海軍派拖船來拖

現在假設一個愚蠢且必死的情況,要幹的不是送死,而是問既然沒有要投共幹嘛孤身一艘船深入敵境?幹嘛搞到油料都快用完之前都還沒聯絡友軍協助逼開一個缺口脫出?幹嘛在明知九死一生的情況下選擇成功率超低的方案?這些蠢事沒交代清楚,沒資格說服納稅人要犧牲一艘船來滿足艇長的自殺慾望

更別提直接自沈對於敵方艦隊更能起延遲的作用
一艘從雷達螢幕上消失不知道在哪裡的飛彈快艇,遠比已知死在砲火下的飛彈快艇更能使敵人船艦感到威脅放慢艦隊前進速度,而且就算自殺愚行成功也只是拖住一艘,而不會是整個艦隊

天文航海學重要,但是重要性早就遠不如儀器導航來的重要
GPS壞了還有羅遠C,羅遠C壞了還有奧美加,奧美加壞了還可以叫導航士靠著廣播電視電台的信號找道路,唯一只有全船停電才會連這招都失效
全船停電導航設備不能用,哪也去不了看星星剛好是吧?
如果不是今天天文導航的重要性與使用機會都越來越低,那也不會被砍到只剩一學分
就連航海時用不著的學科,學分也比他高

虧你還是搞電子系統的,連這個都不曉得,那你不是睡的太兇,就是學習能力有問題
SAR後面雖然是以radar收尾但是不代表他是一個雷達,而是代表一種操作模式,同樣的一具雷達把信號丟到合成孔徑信號處理器,這具雷達就具有SAR的能力,同樣的信號丟進不同的處理模式,過去信號處理能力不足時是有功能專一的SAR雷達,但是現在信號處理能力的進步,只要加入SAR信號處理模組,不管是戰機雷達還是反潛機雷達,都具有SAR的能力

要多裝一些SPS-67是沒問題,只要你出錢美軍很樂意多裝幾具
很遺憾的是12個水兵服役其間所花的費用遠比一套SPS-67為低,所以只好使用這種晚上不能用,起大霧不能用,惡劣天候不能用,誤報率高,而且有時還會偷懶的系統
更何況SPS-67看到有小艇衝過來還可以直接把資料送到作戰系統中,讓火砲可以直接射擊

此文章於 2005-05-18 07:33 PM 被 ewings 編輯.
舊 2005-05-18, 06:53 PM #189
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timber
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加入日期: Apr 2001
您的住址: 安平,台灣中的台灣
文章: 781
1.廢話,我家在陸地上,帆船當然開不到我家
你受過帆訓嗎?還是你看了資料,然後開了一嘴好帆船?
2.你會不會上刺刀?你上刺刀幹嘛?你用五吋砲打上船突破的特工人員啊
依你所言,全中華民國國軍的輕武器都是100%故障的囉,軍武專家 :confused國造輕武器是什麼精密電子儀器嗎?對你而言,是的
3.對不懂航海的人談論航海,無疑是對牛彈琴

4.軍武專家說:因此戰機雷達或反潛機雷達都不是合成孔徑雷達,音為沒有合成孔徑雷達這種雷達

5.你有錢也可以造一條裝滿SPS-67的船,自己開出去打共匪
或許連你這條人事成本都免了
舊 2005-05-18, 07:38 PM #190
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