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applebread
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applebread的大頭照
 

加入日期: Feb 2006
文章: 240
引用:
作者passerx
這篇剛好解釋了為什麼台灣只能代工.

有能力想做點什麼的人反被群體打壓, 這在國外就會放手讓你去做了,
不長進如果是這個社會的生態, 那倒只是時間問題而已.



個人建議:別把國外想得太美好
台灣的確比較重視制衡和群體,它有它的好處
如果今天是你待在中研院或是封閉工作環境,你一會看到另一種不同的樣貌
國外也是注重企業倫理跟溝通協調,必要時妥協是必須的
那種幾個人想幹嘛就幹麻自己決從自己搞的不是常態,希望你要分清楚
不是每個人都能當直屬特務

學歷,不代表什麼,好學歷也有爛人
但學歷之所以高低之分,是因為有通過基本的篩選,否則不會有人汲汲追求
雖然你一直想拿許多低學歷的人來論證你的「別小看低學歷」
但華人世界就是憑知識的多寡來決定負責事情的多寡,俗話說能者多勞
西方為什麼憑技藝能財利雙收,也是因為他們技術人才的發展與華人圈有所不同
東西方的差異要扯不是一下子講得完的
例如西方宗教需要->十字軍東征東西交流->文藝復興->帶動壁畫建築藝術->各國吸收工匠、藝術家,滿足時尚貴族的需要->建築、藝術成為大學學術一環

華人圈只要是不觸及抽象思考的,通通都能用量產及仿製解決(就像偉大的印刷術)
加上以前又沒有智慧財產權,我想這是我們千年以來的習慣吧
這也是我們只重視吃飽不重視生活品味的原因,所以沒需求從事技藝的自然地位不高
也許西方比我們早實施智慧財產權吧? 不知道,我猜的啦

為什麼華人圈中難以看到低學歷成功案例,其實就是不多元化底下的成果
而且各位也知道,很多明明看似不怎麼樣的東西非得要紅到國外再紅回來
這證明社會/市場本身並非多元,多元發展的結果就是那些搞不同的極少比例成功,其餘全死在沙灘上
所以,低學歷在這樣的社會中,不容易成功都是情由可緣的,因為社會根本不注重耍特殊,也不想注重,因為那不利穩定

就像之前電競大賽冠軍,鄉民不少也一片酸文
要讓低學歷的翻身,最重要是讓主流體制外的知識/技能擁有足夠的地位/價值
沒有這個前提,就沒有市場,沒有市場,就無法養活低學歷處在主流體制外的人
就像電競現在有金主,有實況,有 廣 告 ,有人買單,有世界冠軍,這市場就撐起來了
     
      
__________________

此文章於 2012-10-21 01:35 AM 被 applebread 編輯.
舊 2012-10-21, 01:26 AM #161
回應時引用此文章
applebread離線中  
拿破輪
*停權中*
 

加入日期: Oct 2012
文章: 1
引用:
作者鄉長
舉這些人根本毫無意義,美國是世界市場,所以美國發跡很容易就可以推行到全世界,在台灣環境根本完全不同,無名小站最後也只能莫莫無名

更何況他們都是機運、背景、還有"抄襲"別人的點子起來的,臉書就不用說了,祖伯克抄同學點子官司敗訴全世界都知道;賈伯斯是為達目的不擇手段的暴君,他的傳記都有寫;微軟做了多少惡意競爭眾人皆知

說穿了,只能說他們"很懂得利用別人,且無良心", 他們一點都不能叫天才,只能說運氣很好,做壞事沒被處罰而已

如果你所推崇的人物只是踩別人的屍體、偷別人點子、惡意競爭上來的;那請問這些人和台灣壓榨勞工的無良老闆有何不同?


oracle?
美國人就是有人可以找到機會出頭.

承認吧,台灣環境是培養不出天才的.
台灣人不只口袋輸人,連腦袋也輸人.
什麼台灣之光...都是那些台灣沾光推出來騙人的
 
舊 2012-10-21, 01:39 AM #162
回應時引用此文章
拿破輪離線中  
鄉長
Major Member
 
鄉長的大頭照
 

加入日期: Jun 2008
文章: 167
引用:
作者拿破輪
oracle?
美國人就是有人可以找到機會出頭.

承認吧,台灣環境是培養不出天才的.
台灣人不只口袋輸人,連腦袋也輸人.
什麼台灣之光...都是那些台灣沾光推出來騙人的

我同意你的話,但很多人愛舉賈伯斯之流來說天才什麼的,其實這些人是踩別人屍體上來的,比誰比較沒良心而已,並不值得推崇
舊 2012-10-21, 01:43 AM #163
回應時引用此文章
鄉長離線中  
passerx
*停權中*
 

加入日期: Feb 2005
文章: 164
德國技職在台灣人眼中也是低學歷啊!
但是呢他們整個社會就是靠這些人穩定支撐的,
並沒有所謂的不穩定, 也或許是他們的教育很成功吧!

台灣低學歷的專才因為沒有環境所以都是自學的,
正因為都是自學的所以有一些強的很可怕, 這些人並不比德國那些人差,
只是在台灣被打壓而已, 尤其是那些沒能力的高學歷最恨這些人,
因為這些人証明了他們的無能.



引用:
作者applebread
個人建議:別把國外想得太美好
台灣的確比較重視制衡和群體,它有它的好處
如果今天是你待在中研院或是封閉工作環境,你一會看到另一種不同的樣貌
國外也是注重企業倫理跟溝通協調,必要時妥協是必須的
那種幾個人想幹嘛就幹麻自己決從自己搞的不是常態,希望你要分清楚
不是每個人都能當直屬特務

學歷,不代表什麼,好學歷也有爛人
但學歷之所以高低之分,是因為有通過基本的篩選,否則不會有人汲汲追求
雖然你一直想拿許多低學歷的人來論證你的「別小看低學歷」
但華人世界就是憑知識的多寡來決定負責事情的多寡,俗話說能者多勞
西方為什麼憑技藝能財利雙收,也是因為他們技術人才的發展與華人圈有所不同
東西方的差異要扯不是一下子講得完的
例如西方宗教需要->十字軍東征東西交流->文藝復興->帶動壁畫建築藝術->各國吸收工匠、藝術家,滿足時尚貴族的需要->建築、藝術成為...
舊 2012-10-21, 01:55 AM #164
回應時引用此文章
passerx離線中  
applebread
Major Member
 
applebread的大頭照
 

加入日期: Feb 2006
文章: 240
引用:
作者鄉長
我同意你的話,但很多人愛舉賈伯斯之流來說天才什麼的,其實這些人是踩別人屍體上來的,比誰比較沒良心而已,並不值得推崇


總是有人愛舉特例
等到有特例時又在那邊砲來砲去/啊他家有錢/只是特例/數學能當飯吃嗎 在那模糊焦點
http://www.youtube.com/watch?v=nTPXww07gdI

然後事業有成跟學術地位又傻傻分不清楚
張忠謀夠厲害了吧? 有人會稱他天才嗎? 那郭董算不算天才?
若只是想得快抽象思考發達的話,台大數學系教授每個都是天才不是嗎
好啦大家又想扯諾貝爾獎
公認的天才霍金都沒得諾貝爾獎了,請問在座有誰比霍金聰明?
http://zh.wikipedia.org/zh-hant/%E5...%9C%8D%E9%87%91
__________________
舊 2012-10-21, 02:01 AM #165
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applebread離線中  
applebread
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applebread的大頭照
 

加入日期: Feb 2006
文章: 240
引用:
作者passerx
德國技職在台灣人眼中也是低學歷啊!
但是呢他們整個社會就是靠這些人穩定支撐的,
並沒有所謂的不穩定, 也或許是他們的教育很成功吧!

台灣低學歷的專才因為沒有環境所以都是自學的,
正因為都是自學的所以有一些強的很可怕, 這些人並不比德國那些人差,
只是在台灣被打壓而已, 尤其是那些沒能力的高學歷最恨這些人,
因為這些人証明了他們的無能.


你不知道德國的工藝技術早在16世紀就發展了
記得西方版的印刷術,還有文藝復興後的工藝發展,在德國都很興盛
中國各省份也各有各省不同的特色
而且人家技職的能發展的好,根本不是像我們國家這種半調子的技職教育
另外,德國的東西被稱為高級貨,又不是昨天的事
你拿我國的弱項比他國的強項有什麼用

我承認低學歷專長有優秀的地方,但只專注在某件事上是無法配合別人的,所以才要多讀書
多讀書,不是只專讀自己專業的東西,涉及廣泛也很重要,這也是教育的意義
德國工人也不是只會自己的事,優秀的工人總是能適應各種環境並加以學習

為什麼你不試著想想,那些低學歷的人,並不是被打壓,他們只是故步自封,對自己的專業沾沾自喜
高學歷的人明眼看見這個情況,找一個差不多專業,卻不自視甚高的人來取代他
結果,就變成你所說的,被打壓

現在這個世界又不是只學一件東西就能吃一輩子的時代了
不管你是自學還是學校學來,不想被高學歷打壓就試著拿出讓他壓不了你的方法
不是說高學歷都嘴砲嗎,要嘛叫他做,要嘛叫他找別人
直到他只能找你拜託你不是嗎
台灣基層是一個流動率大,能力不夠就被替代掉的環境
若你的技能真的強,那你應該是等著別人求你,怎麼會被打壓
雖然我知道這對工人來說實在強人所難
可是就是因為知道工人的技術替代性高,所以大家在一窩蜂唸書的
因為簡單的技術要速成很快,腦袋的東西速成可沒那麼簡單
而台灣正是流行低技術的東西

記得沒錯,之前有話題討論到飛機引擎還有風洞測驗的東西
這東西就是台灣缺乏的技術,只會做些外殼/代工/消費品 這種開個模就能量產的東西
偏偏這東西好移走,替代性又高,所以技術活在台灣本來就是基層
而且若一個工人的技術好,國外又求才若渴的話,早就移民走了,誰想待在這?
啊偏偏技術好的都是一群高知識份子,沒聽過國外會請基層工人移民到他國搶飯碗的
(我是說移民,不是外勞,看清楚)
__________________

此文章於 2012-10-21 02:36 AM 被 applebread 編輯.
舊 2012-10-21, 02:30 AM #166
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applebread離線中  
passerx
*停權中*
 

加入日期: Feb 2005
文章: 164
台灣最喜歡喊 team work 的多數都是不懂什麼是 team work 的.

無法配合別人? 是領頭的人腦袋不清楚吧!
一個人專注一件事, 幾個人再加個腦袋清楚的人領頭就可變成一個超強團隊, 這就是國外會強的原因.


如果專業容易被取代那就不叫專業了,
世界上每個專業人士都有自己的高度, 沒有一個是你們所謂的合群的, 因為這就是專業堅持,
除非是真的無理, 不然因為這種理由就想找人取代?
專業沒那麼好取代的, 一堆部門跟公司都是因為這樣砍錯人掛掉的,
前幾年台積電就是最好的代表, 被逼到老張還要回去解決才行.



想必你都是待在研究室或沒換過什麼工作, 出社會走走,
我在科技業多年看過太多了, 惡意打壓根本是常態,
有些是眼紅怕被取代, 有些是利用完想甩掉坐享成果但沒那個本事接手下場淒慘,









引用:
作者applebread
你不知道德國的工藝技術早在16世紀就發展了
記得西方版的印刷術,還有文藝復興後的工藝發展,在德國都很興盛
中國各省份也各有各省不同的特色
而且人家技職的能發展的好,根本不是像我們國家這種半調子的技職教育
另外,德國的東西被稱為高級貨,又不是昨天的事
你拿我國的弱項比他國的強項有什麼用

我承認低學歷專長有優秀的地方,但只專注在某件事上是無法配合別人的,所以才要多讀書
多讀書,不是只專讀自己專業的東西,涉及廣泛也很重要,這也是教育的意義
德國工人也不是只會自己的事,優秀的工人總是能適應各種環境並加以學習

為什麼你不試著想想,那些低學歷的人,並不是被打壓,他們只是故步自封,對自己的專業沾沾自喜
高學歷的人明眼看見這個情況,找一個差不多專業,卻不自視甚高的人來取代他
結果,就變成你所說的,被打壓

現在這個世界又不是只學一件東西就能吃一輩...
舊 2012-10-21, 03:06 AM #167
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passerx離線中  
immot
Silent Member
 

加入日期: Sep 2012
文章: 0
問題不在高學歷,低學歷

台灣的高學歷很多都是讀死書,不求甚解,沒有創意

台灣的環境無法培養出天才

台灣不是沒天才,是天才被扼殺了,或是出國喝洋墨水,天才才會出線

遇過很多博士,都只有不切實際的理論,無法將自己的理論實現
舊 2012-10-22, 06:14 PM #168
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immot離線中  
nomad
Junior Member
 

加入日期: Jan 2001
文章: 768
引用:
作者長谷川辰雄
只會考試 史丹佛教授:台灣頂尖大學生競爭力不足

生活中心/綜合報導

教育部長蔣偉寧17日到宜蘭慈心華德福教育實驗學校,談到最近一位史丹佛大學教授向他反映,這幾年來在他們學校的台灣留學生,雖然都是自台大等頂尖大學,但卻競爭力不足只會考試,坦言聽到此事時相當衝擊。

這幾年來.........
教改幾年了啊?
怎麼教改後的學生一直被外國教授說競爭力不足?
舊 2012-10-22, 07:21 PM #169
回應時引用此文章
nomad離線中  
一心
*停權中*
 

加入日期: Nov 2011
文章: 90
引用:
作者immot
問題不在高學歷,低學歷

台灣的高學歷很多都是讀死書,不求甚解,沒有創意

台灣的環境無法培養出天才

台灣不是沒天才,是天才被扼殺了,或是出國喝洋墨水,天才才會出線

遇過很多博士,都只有不切實際的理論,無法將自己的理論實現




現在很多新的物理的理論都還沒辦法被證實...

因為天才的理論在台灣都被視為不切實際的理論...

不但不會被重視可能還會被鄙視...

霍金在西方被視為天才...如果他生在台灣...

1.霍金可能會被視為科幻電影看多的幼稚白癡

2.得不到醫療的資金與科技早早超生

(什麼黑洞?宇宙?時空穿越?你是電影看多喔...研究那個是可以賺錢喔?還是能夠把妹?幹!幾歲了還在作這種白日夢...

此文章於 2012-10-22 10:29 PM 被 一心 編輯.
舊 2012-10-22, 10:25 PM #170
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一心離線中  


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