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marinese
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加入日期: May 2002
文章: 250
引用:
作者CINNER
區域性武力衝突與兩國全面戰爭是不一樣的

是不一樣 但都算侵略...
的確是國府戰略政治上考量故意搞大戰爭
----------------------------------
除了ZB26 輕機槍
印象中國府還有少數德式中型轟炸機是嗎?
     
      
舊 2009-04-10, 06:16 AM #161
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marinese
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marinese的大頭照
 

加入日期: May 2002
文章: 250
引用:
作者FD3STYPER
個人認為,

某些沒有意義的真相, 讓他沉底比較好.

某些謊言或是捏造的事件, 現在我們看來或許可笑,

但是對當年天天挨打的軍民而言, 這種精神鼓舞是有必要的,
現在戳破,

個人只覺得是很沒必要的搏版面.

***長見解有獨道之處~
施硠水軍出發攻台前 也是玩過天意把戲 必勝(雍正王朝)

摧眠也是種無形戰力呀
 
舊 2009-04-10, 06:25 AM #162
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KNT
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加入日期: Aug 2004
文章: 89
引用:
作者CINNER
我盡量簡單的說
從一開始的918事變請注意看所有的文章都會提到始作俑者是”關東軍”而不是日本政府,你說關東軍不代表日本政府嗎?不!當年日本政府並不完全贊成關東軍的行動,但又無法完全控制關東軍,所以主導的是關東軍中的野心軍人而不是日本政府。
你說那有什麼不一樣?不一樣大了,軍隊的補己就是一大問題,平時的補給量與演習時的補給量跟作戰時的補給量就完全不同,以一個標準甲種師團而言滿編兩萬人,如果以平時補給,一個月可能補給20萬發步槍彈,也就是給阿兵哥打靶訓練用,但是如果真要打仗光發給一個基數每人50發的步槍彈全師就要100萬發了,如果一上火線那一個基數的子彈是打不了幾天的,一個星期的苦戰下來耗個上千萬發子彈是小事情,這還是只有步槍彈還不算馬料、油料、各式口徑火砲的彈藥、食物、藥品、戰死傷人員的補給、機動車輛零件…………….. 要讓部隊能戰的更久就需要更多的補給品,...

可能是您講得太簡單了,仍難以理解
軍人的野心不等於政府,那為何日本要退出國聯?(不就是為了大日本帝國的戰略利益?)
日本掠奪東北資源,這可不是少數將領的問題
對!日本內部有反戰派,中國內部同樣也有反戰人士(備戰而不希望戰局擴大)
中國當時並不希望全面開戰,因為一開戰就有武器禁運的問題,
擴大是為了讓戰爭成為國際事件,讓其他國家介入中日衝突,這種擴大,也是有計劃,有限度的區域衝突,
日本政府控制不了軍人的野心,中國政府同樣控制不了國內抗日的聲音
舊 2009-04-10, 06:55 AM #163
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CINNER
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加入日期: Aug 2008
文章: 5
引用:
作者檸檬水
在告訴你中國自古由北而南侵略是全勝,由東向西是全敗





C大沒有要反駁的意思
但是
秦國是東向西打的
臭頭朱元章是北伐,不是老蔣O....他是妥協

恩沒錯說的好,但由北而南就比比皆是了
照時間順序
清滅明
朱隸靖難
蒙古滅宋
北宋滅南唐
隋滅陳
真的完成北伐大業的只有千古神人朱八八了
舊 2009-04-10, 08:44 AM #164
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arnan
Advance Member
 

加入日期: Dec 2001
您的住址: 桃園VS台北
文章: 421
不管怎麼樣...
當年國民黨的戰略是成功的
要是再放任日本蠶食,那真的領土收不回來了
中國人曾經歷經兩次外族統治
元朝階級統治太分明失敗
但是清朝算是成功的清朝仍有階級歧視在,但是高明的統治手腕完全壓制人民的反抗意識
要是沒有慈嘻這個傢伙,清朝可能到現在還在繼續統治
清朝歷代皇帝的素質可算是非常優秀!!!
乾隆算是最混的了...

漢人很會融合別族,但是同樣的也很容易被融合
日本人在對岸觀察很久了...
舊 2009-04-10, 09:01 AM #165
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CINNER
New Member
 
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加入日期: Aug 2008
文章: 5
引用:
作者pfbspfbx
戰略 可以視情況 改變 日軍 窺視 跟 毛手毛腳很久了

而且你怎麼知道 他們 發動的 區域性衝突 跟 全面戰爭沒關係

照你的說法 德國 侵略 波蘭 也只是 那兩個 的全面戰爭 跟 2 戰沒關係

法國被打 也跟 2 戰沒關係 因為 2 戰是 世界大戰 這些國家 不能代表 世界


還有呀 偷襲 珍珠港 也只是 區域武力衝突 跟 美國 的 全面戰爭無關

日本打菲律賓 也是 區域衝突 打泰國 緬甸 也是區域衝突

恩 全部都是區域衝突 ... 恩 自以為是秀才 ....

還有 其實 韓國人 才是 2 戰的 勝利者 ( 不知道為什麼 總覺得 應該要扯韓國人一下 )

918事變是日本關東軍與中國東三省的事………..跟世界其他國家有什麼關係(最多牽拖俄國),而如果你住在安徽省你會覺得跟你有關係嗎?
德國侵略波蘭,我相信你知道德國是個國家而波蘭也不是某國的一省吧,兩國全面開打還各自落了不少兄弟,只是差別在波蘭落的人只在旁邊看,而德國落的人跟著一起開股而以,這不是兩國的全面戰爭是什麼?
德國入侵法國,牽動了幾個國家你應該知道吧,再結合你下面說的那一堆才有資格稱為世界大戰。
簡單說張家的兒子打了陳家的兒子----------兩家有衝突但只限於兒子打兒子
陳家的兒子被打了不甘願找老子與兄弟報仇去報仇----------兩家全面衝突了
陳、張在各自去找其他人家一起開股-------------------世界大戰
不知如此說您能接受嗎
舊 2009-04-10, 09:03 AM #166
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melix
Advance Member
 

加入日期: Jul 2004
文章: 372
引用:
作者CINNER
恩沒錯說的好,但由北而南就比比皆是了
照時間順序
清滅明
朱隸靖難
蒙古滅宋
北宋滅南唐
隋滅陳
真的完成北伐大業的只有千古神人朱八八了


但是據說這和天候環境有關
北方長年是乾冷難以種植的環境
南方則是富庶的魚米之鄉
所以一但有機會翻身 , 北方人就會無所不用其極的南下攻城掠地
這點也相對在由西向東的戰爭上 , 因為大家都要入主中原

金遼侵宋是如此 , 蒙古南下亦然 (不過後來跑去以征服世界為樂了)
女真人過了幾百年後還是受不了東北關外
努爾哈赤成立大金後也必需面對女真人國內的民生需求
所以必需一直向著明朝打 , 聯合蒙古部落南侵中原
而當時的李自成也是因為連年饑荒農民起義所以侵滅北京成立大順

但是就由東向西打的全敗這點來看
東北的女真人在努爾哈赤與皇太極之前都是南下的
可是到順治時代 , 多爾袞入關後帶著清兵打大順卻是由東向西了
因為李自成是一直往老家方向退的
如果要說李自成是由南向北方的明朝打 , 那也變成是南向北征的勝利
(至少還是李自成打進北京讓明朝皇帝亡於此 , 不是滿清由北向南打的)
只是這地理位置有點東北西南向就是了

艱苦的環境訓練出來的戰士比較驍勇善戰 , 意志力也比較堅強
這或許就是北向南與西向東的共同點吧!!
__________________

當你看見這一段文字時,你已經被入侵了
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舊 2009-04-10, 09:20 AM #167
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ODDIE
Advance Member
 

加入日期: May 2004
您的住址: 台北
文章: 302
引用:
作者檸檬水
在告訴你中國自古由北而南侵略是全勝,由東向西是全敗





C大沒有要反駁的意思
但是
秦國是東向西打的
臭頭朱元章是北伐,不是老蔣O....他是妥協

C說的是引經據點
而且他這句說的也沒錯,他說北向南打全勝,但沒說南向北打就不會勝
以朝代間的替換差不多就是這樣,個別戰役有些沒打贏,但整體朝代替換倒是這樣
你是在說啥"秦國是東向西打的"?????
還是你說的是秦國對西戎那些?
那也是從西打向更西
秦統一六國是西向東,不是東向西
舊 2009-04-10, 09:21 AM #168
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Ming
Elite Member
 

加入日期: Feb 2000
文章: 5,720
引用:
作者marinese
看看不同角度說法也不錯啦~
我是有點相信 國府故意把戰爭搞大
是戰略跟政治上的考量

但不管日本當時意圖是要 佔領一個區域 一個省
都是算侵略戰爭


應該是因為戰略上的考量而搞大戰爭的....

國民黨軍如果侷限在局部戰爭...沒有贏的機會

所以搞大戰爭層面

用人命及土地去彌補那個差距的
(中國啥沒有...就是人多和地大)

把日軍整個拖進來又用焦土政策
(仔細想想...沒和軍隊走留下來的普通百姓面臨物資全部毀損的情況也是很慘的)

拖死他才有機會贏得最後的勝利




下面是當時蔣介石的發言.........


http://72.14.235.132/search?q=cache...lient=firefox-a

"七七盧溝橋事變後, 蔣公於民國二十六年七月十七日於廬山登高一呼:「戰爭既起,惟有全民族的生命投入,以求生存,那時再不許我們中途妥協,需知中途妥協,便是投降,整個滅亡。……蓋戰端一開啟,地無分南北,人不分老幼,無論任何人,皆有守土抗戰之責,應抱犧牲一切的決心,我們只有犧牲到底,抗戰到底,才能博得最後勝利。」我國當時的戰略是以積小勝為大勝,以空間換取時間,變敵後方為前方,而並非爭取一時的得失。然而,這一切都需要全民動員,全民皆為國防的總體力量方能達成。
參、以空間換取時間
蔣公又說:「敵人要求速戰速決,我們就要持久戰、消耗戰。因為敵人所恃的,是他強橫的兵力,我們就要以逸待勞、以拙制巧,以堅毅持久的抗戰,來消耗他的力量……敵人無法實現速戰速決的企圖,就是失敗,也就是我們的勝利。」當首都撤守時,又說:「我們實施持久抗戰,其最後之決勝中心,不在南京,亦不在各大都市,而實在於全國之鄉村與廣大強固之民心,我全國同胞,誠能曉然於敵人之鯨吞,無可避免,父告其子,兄勉其弟,人人敵愾,步步設防,則國土以內,到處皆可造成有形無形之堅強堡壘,以制敵之死命。」"
舊 2009-04-10, 09:59 AM #169
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Ming離線中  
CINNER
New Member
 
CINNER的大頭照
 

加入日期: Aug 2008
文章: 5
恩!我發現很多人有一種反射性的觀念
侵略者=壞人
發動戰爭者=壞人
所以發動戰爭的人應該是侵略我國的萬惡日本人
這是電視劇的邏輯,簡單二分法好人與壞人
戰爭是沒有好人與壞人的分別的,只有勝利與失敗的分別
舉例:
有人知道迦太基嗎?估計知道的不多,為何?整個國家不見了阿,那誰是萬惡的侵略者,答:羅馬,從頭到尾都是羅馬找迦太基的麻煩,而迦太基也發動了對羅馬的全面戰爭,但是對不起最後迦太基被打敗了,史書不是你寫、發言不是你嘴、申冤不是你命,從此不見了。但是有什看人看過”萬惡的侵略者羅馬”這句話的?
簡單的說
發起戰爭->贏得戰爭->什麼都是對的,千秋功業、開疆拓土、民族英雄、天之驕子、……………反正只要打贏了你愛多噁心的名詞的有
名人錄:
1. 成吉斯汗………..簡直是變態殺人狂侵略者中的侵略者,但現在電視劇、電影、小說、回憶錄………連日本人都來拍他的電影,我真納悶當年蒙古人不也是萬惡侵略者發起了兩次入侵日本的戰爭,而現代的日本人卻花大錢去拍他們殺父、殺祖仇人的電影,還拍的蠻正面的
2. 大英帝國……….侵略者大轉型的另一個代表,最近不是有一部海到電影很有名,大家看得很快樂不是,但是海盜不就是萬惡的侵略者嗎,也許殺別人跟殺自己是不一樣的事。那英國與海盜有什麼關係?沒關係,根本是一家人,英國靠勾結海盜發跡(不相信? 查查弗林西斯•德雷克、约翰•豪金斯這兩個名子),還靠海盜頭子領軍打敗西班牙無敵艦隊,最後更猛的是………………大英帝國海軍出動堂堂艦隊消滅世界各地的海盜。
發起戰爭->輸掉戰爭->什麼都是錯的
名人錄:
希特勒:
1945年迄今數十年來………..所有黑鍋都他背、所有黑人都他作、惡魔的化身、萬惡的罪魁、人神共憤、天理不容……….,我不想為他說什麼,但大家都知到本次史上最大的金融風暴源頭是雷曼兄弟,有興趣的人可以去看看雷曼兄弟是什麼人,再看看他們這群人對現階段的美國造成什麼影響,歷史不會說話但是看歷史的人會說話。
不要又抹黑我說幫日本人說話,我只是想告訴大家
善與惡的二分法是完全不適合拿來解釋戰爭的
舊 2009-04-10, 10:11 AM #170
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