PCDVD數位科技討論區
PCDVD數位科技討論區   註冊 常見問題 標記討論區為已讀

回到   PCDVD數位科技討論區 > 其他群組 > 七嘴八舌異言堂
帳戶
密碼
 

  回應
 
主題工具
u8526425
Elite Member
 

加入日期: Oct 2002
文章: 4,803
引用:
作者PTX
...
然而教書可能是他的志業,為什麼不能這樣子呢?
哪有什麼大炮打螞蟻的問題...
well~
純就高階人力分配而言
那還是不妥的
況且人家願不願意"屈就"還是個問題
所以我只說大部份台大...
但這扯遠了
引用:
作者PTX
另外再提一下菁英論
真不知道如果從事老師的人,抱持著菁英論的想法會是什麼結果
個人覺得,如果老師始終抱持這種想法,反而會讓我們退回以前那種只為考試的教育體制
認定學生就是要能夠擠進所謂的菁英裡面,反而忽略每個學生的特殊性
這才是反而使得國家競爭力不如人的最大問題

這個嘛
這應該算是我的文字讓人誤解
也許我不該用菁英這種容易讓人激動的字眼
反正你講的跟我講的意思並不一致
那部份我是指資源集中 以最小成本求最高利潤
也就是將教育班制縮減
再將最好的資源丟下去
配以篩選以及淘汰機制
用以解決教師資格浮爛, 冗員與長久以來被懷疑的教師能力
並不是說出來的教師都很市劊 都只會教菁英這樣

教育不是教人拿第一 而是教人尋找自己的唯一
     
      
__________________
人性的醜陋就是,會在無權、無勢、善良的人身上挑毛病,卻在有權、有勢、缺德的人身上找優點。當無權、無勢、善良的人受到傷害的時候,還會站在所謂的道德制高點上,假惺惺地勸說無權、無勢、善良的人,一定要忍耐,一定要大度。

此文章於 2005-06-13 01:52 AM 被 u8526425 編輯.
舊 2005-06-13, 01:47 AM #151
回應時引用此文章
u8526425離線中  
CYG
New Member
 
CYG的大頭照
 

加入日期: Jul 2001
您的住址: 海角與天涯的交會處
文章: 8
很多人說老師上街頭抗議要政府照顧很不可取
為什麼呢?
老師的大老闆是誰?
應該就是政府吧

員工對遭遇不滿向老闆抗議是不可以的
那不知道各行各業遇到對老闆不滿的時候
是不是都只能發揮傳統美德~忍
要體諒老闆
不要向他抗議
就算被開除也要微笑向老闆說珍重再見
請老闆加油努力經營事業
 
__________________
愛自由卻怕寂寞
舊 2005-06-13, 01:50 AM #152
回應時引用此文章
CYG離線中  
PTX
Power Member
 

加入日期: Apr 2001
文章: 522
引用:
作者u8526425
這應該算是我的文字讓人誤解
也許我不該用菁英這種容易讓人激動的字眼
反正你講的跟我講的意思並不一致
那部份我是指資源集中 以最小成本求最高利潤
也就是將教育班制縮減
再將最好的資源丟下去
配以篩選以及淘汰機制
用以解決教師資格浮爛, 冗員與長久以來被懷疑的教師能力
大概是這樣

針對我誤解的地方,我說一聲抱歉
不過那裡有部分是我對"菁英論"三個字的想法
不完全針對你,請見諒

但是這裡要提一點
效益並不是以最小成本求最高利潤就好了
如果只從一個時間點看,或許可以得到某種想要的結果
但真的效益要從長遠來看,有時我們覺得多花出去的成本,其實是對未來的投資
也許大家現在看到不同學門的人都進入教職,覺得很反感
為什麼不想想,這種做法將來是否能讓我們的教材內容不再死板,跟不上時代
而是能讓各種學門的新知都能與教學結合,開拓目前教育的不足之處
這樣不就是一種投資了嗎?

而評鑑的問題.老實說,我目前在學校幫老師做的案子,就有跟這種事有關的部分
但是說實在的,或許沒有人任何人可以解決這件事
因為沒有任何現在在位置上的老師甘願承認他不適任
新的評鑑方式出來.勢必會影響到很多原本在位置上的人
他們就會想辦法貶低新方法,回歸舊方法,這是所有行業都如此的
評鑑與淘汰說起來很容易,但做起來比登天還難
除非那些公務人員都敢冒著不要飯碗,政務官能夠不怕一切責難
當權者可以不顧選民的聲音,政黨可以不在意下一屆是否當選
這麼一來,或許有機會產生改變吧
舊 2005-06-13, 01:59 AM #153
回應時引用此文章
PTX離線中  
RogerShih
*停權中*
 
RogerShih的大頭照
 

加入日期: Nov 2000
您的住址: Taipei,ROC
文章: 573
引用:
作者PTX
還是一句話,責任還是在自己身上
每個人要的方向都不一樣,所謂的政府也只能定出個一般可接受政策
但卻沒辦法幫"每個人"都提供發展機會
沒有什麼叫做不允許各式各樣的人發展長才
我個人當初選唸的也是一個所謂的冷門科系
如果只從工作的角度來看,當初絕對不是一個正確的方向
從個人的知識與學問的獲得來看,這對我是一個正確的選擇
所有事情都是有他利益衝突之所在,沒有任何事都能盡如人意
相要有個穩定的飯吃,那也得要好好打拼一番來獲得這樣的機會
如果事事都要靠別人,就不要抱怨別人做得不好
如果當老師的還要靠別人來幫他決定自己方向,那我們的下一代又是要誰來引領他們的方向


你大概誤解了我的意思.

我的意思是政府該做的是提供可能性, 而不是代替你去選你的方向.

你說你選的是冷門, 但為什麼他會冷門?通常冷門的定義不就是出路不好,找不到工作、待遇比較差、沒有相對的環境提供嗎?這些是誰可以改善的?

我也遇過很多從事的工作不是自己在學校學的, 像智x 管理兩本雜誌的社長兼副理是我死黨, 以前跟他在高雄窩雜誌社, 他是心理學系出身的, 但我們有心理醫師這行業存在嗎?對他而言, 或者念心理學系不見得要相關工作, 但是問題是原來就沒有這個行業了, 那來的選擇?

其他的也一樣, 例如材料科學, 不也是如此?
舊 2005-06-13, 02:06 AM #154
回應時引用此文章
RogerShih離線中  
judoyang
Regular Member
 

加入日期: Sep 2003
您的住址: 台中縣
文章: 63
引用:
作者u8526425
well~
純就高階人力分配而言
那還是不妥的
況且人家願不願意"屈就"還是個問題
所以我只說大部份台大...
但這扯遠了

這個嘛
這應該算是我的文字讓人誤解
也許我不該用菁英這種容易讓人激動的字眼
反正你講的跟我講的意思並不一致
那部份我是指資源集中 以最小成本求最高利潤
也就是將教育班制縮減
再將最好的資源丟下去
配以篩選以及淘汰機制
用以解決教師資格浮爛, 冗員與長久以來被懷疑的教師能力
並不是說出來的教師都很市劊 都只會教菁英這樣

教育不是教人拿第一 而是教人尋找自己的唯一


請問要怎樣挑選符合你說的菁英呢
並且
因為投入大量且集中的資源
經篩選以及淘汰機制後
發現有大量的不適任者
請問浪費的資源比起來那個大

不如提供大量的競爭者及評選、評鑑制度
這樣可避免教師因等待投入教職者少,教育單位無法大刀闊斧的砍掉不適任者,便有恃無恐的情形發生

教育是百年大計
不適任的教師(能力佳)比起適任(能力符合標準)的教師危害學童為甚
舊 2005-06-13, 02:07 AM #155
回應時引用此文章
judoyang離線中  
Ibiza
Junior Member
 
Ibiza的大頭照
 

加入日期: May 2003
文章: 943
http://210.240.1.23/~ntabb/phpBB2/viewtopic.php?t=19250

引用:
在612遊行流浪教師紛紛上街頭後,在中央社台聯黨的新聞稿中「要求各公立學校應優先錄取師範體系培育師資」、「 師範體系養成教師至少要經過四年以上專業課程,但一般大專院校只要修習過教育學程,加上實習課程就可取得教師資格,再加上教師聘用由各校自理,遴選時易有不公情形。 」、「建議令各校聘雇教師時,優先錄用師範體系畢業者;不足,再錄用其他大專院校畢業取得教師資格者。」由以上的內容足以發現對於師資培育的不了解而造成誤解。

首先,就要求公立學校優先錄取師範體系師資,再這一點邏輯上在立場有問題,甄選教師應是甄選優秀者而非背景。

第二,師範體系所有上課內容全部都是專業課程嗎?即使是師範體系所上的課程也分為非教育學分課程和教育學分課程,而非教育課程與一般大學所修習並無差異之處,事實上師範體系學生與一班大學生的差異只在教育學分,因此不論是教育學程或者學士後師資班都是在補足教育學分,而教育實習不論是師範體系、教育學程或學士後師資班的學生舊制皆需實習一年通過複檢、新制皆需實習半年並通過檢定考試,經過以上程序才能獲頒教育核發的教師證書。因此,不論是師範體系、學士後師資班或者教育學程的合格教師都具有相當專業水平,且各類來源的教師們也都有在各級學校任教。假設僅師範體系的教師才是專業人士,那是不是現職教師中非師範體系的教師也應該剔除呢?而非僅是要求新進教師以師範體系教師優先錄取。相信這樣的論調是很荒謬的,當然更不可能獲得大家的認同。

第三,目前的教師甄選已朝向由各縣市教育局聯合委辦,尤其以國小教師甄選幾乎都是聯合委辦甄選,遴選不公的情形已經多有改善,而國高中教師甄選較多各校自辦,也希望縣教育能夠聯合舉辦甄選才能杜絕不公情事發生,而非優先甄選師範體系的教師,這部也是另一種不公嗎?因此台聯的論點顯然有誤。

目前社會大眾對於師資培育的管道並不十分清楚,也不了目前的教育政策,但是政黨或機關不能不了解我們的教育現況,呼籲社會大眾能夠多多了解並關心我們的教育現況,因為有良善的教育環境才有具競爭力的未來。
舊 2005-06-13, 02:13 AM #156
回應時引用此文章
Ibiza離線中  
RogerShih
*停權中*
 
RogerShih的大頭照
 

加入日期: Nov 2000
您的住址: Taipei,ROC
文章: 573
引用:
作者yider
如果把徵上的教師全部用靠關係才上一句打死
我覺得這是師範生對靠真材實料徵上的人最大的污辱

有去上師資班的人,可不是所有人都會去作教師
他們本就有原來的本職學能,真想作老師的,那就會真的花時間、力氣去準備
有些人只是讀一讀多拿一個籌碼在手

反觀有些師範體系出來的,把寶全壓在作教師上
那五年的學習,其實不只是可以作教師,還可以作很多事情

我們可以期待政府作的更好,但我們不能死等環境改變來讓自己生存下去...


ㄟ, 靠不靠關係好像是永遠的話題喔, 比較容易出問題的, 往往是在公平性上頭, 所以最近才有聲音說以前聯考那樣的競爭還公平點

不是死等環境改變, 而是環境本來就變的很快. 十年前, 想當老師的我想應該沒有現在多, 因為處處都有賺錢的機會, 自然覺得有希望, 現在經濟差了、生活不容易了, 自然會有比較多人想去搶比較不容易破的飯碗, 這本來就是正常現象, 你我不都是如此?你有本錢投資, 失敗的時候比較不痛, 但你沒本錢的時候, 你的投資態度還是會一樣嗎?
舊 2005-06-13, 02:15 AM #157
回應時引用此文章
RogerShih離線中  
piyopiyolee
Junior Member
 

加入日期: Dec 2001
文章: 854
引用:
作者glan
我想很多網友對於(實習)教師上街頭抗議很不以為然,但我個人認為,若是為了政府錯誤的教育政策而上街頭,那是值得我們支持的.
不可否認的,這些實習教師上街頭的原因,包含了一些就業因素在裡面,但最重要的是他們要傳達[]政府教師培育政策的錯誤.

這就是我跟很多網友納悶的地方阿,
在這件事情中政府到底錯誤在哪?
開放教師資格到底錯誤在哪? 我真的不懂,
不要把因果搞混了,教師名額缺乏是因為小孩少了,
這跟外面大環境不景氣工作不好找有什麼分別?
不過就是自己壓錯寶了,幹麻怪東怪西的?
真的那麼有能力的話外面補習班和其他工作等者你
舊 2005-06-13, 02:31 AM #158
回應時引用此文章
piyopiyolee離線中  
RogerShih
*停權中*
 
RogerShih的大頭照
 

加入日期: Nov 2000
您的住址: Taipei,ROC
文章: 573
引用:
作者u8526425
教育不是教人拿第一 而是教人尋找自己的唯一


我認為這句話應該說「教育是敎人尋找自己的可能性」.
舊 2005-06-13, 02:43 AM #159
回應時引用此文章
RogerShih離線中  
johouse0825
Power Member
 
johouse0825的大頭照
 

加入日期: Dec 2002
您的住址: 唐朝飲食集團(燕巢分部)
文章: 550
小弟也是師範體系的學生,其實我一開始很猶豫要不要回應,因為
眾怒難犯。但我還是決定回了。以我自己而言,我也會擔心將來做
不成老師!我自己是比較特殊的經歷。我是由專科畢業之後再到師
大來唸書,因為我從小的志願就是當老師,原本以為這個想法會因
為我唸高職然後二專會漸行漸遠。但沒想到後來真的讓我得到這個
機會。以我就讀的這間師大為例,由於漸漸在轉型的關係,新設立
了一些非師資培育的科系,暑假後入學的大一新生也只有一半的人
可以修教育學程。我個人覺得這樣做是還不錯,至少將來是真的想
當老師的學生才會修教育學程。但現有的問題還是得解決才行,各
位在大加撻伐的同時,了解他們上街頭的訴求了嗎?又或者只是因
為大部的網友提出了嚴厲的批判所以部份網友也跟著落井下石?我
也不認同上街鬧一鬧就可以當老師的行為,但不可否認的是─這些
流浪教師的問題一定得解決,敝系主任就曾經問我們願意花多少時
間在教甄上面,同時,他也說了很多人在學校的時候就可以看得出
根本不適合當老師。我只是希望大家回到問題的基本面上討論,而
不是批評這些準教師。看了幾篇網友的回應多半是骨子裡就對老師
存有不滿,而並非真的很客觀的在看這個問題。也許,在PCDVD討
論出來的結果不會有什麼很大的用處,但至少請大家不要落井下石。

有些人修教育學分是因為真的具有熱情,當然也有部份是騎牆派,
我認識的人當中就有這兩種人,大家也都知道要當正式老師不容易
,但請不要一筆就完全抺去有理想的那部份人,有時候公佈出來的
統計數據才是最不可信的。
舊 2005-06-13, 02:43 AM #160
回應時引用此文章
johouse0825離線中  


    回應


POPIN
主題工具

發表文章規則
不可以發起新主題
不可以回應主題
不可以上傳附加檔案
不可以編輯您的文章

vB 代碼打開
[IMG]代碼打開
HTML代碼關閉



所有的時間均為GMT +8。 現在的時間是02:32 AM.


vBulletin Version 3.0.1
powered_by_vbulletin 2025。