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xmx
Junior Member
 
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加入日期: Apr 2001
您的住址: 新竹↘台中↗
文章: 965
引用:
作者發達之路
想像那畫面還真變態..
不過穿內褲只是誇飾形容詞..大家別太認真啊..(硬凹中 )
千萬不要真的穿內褲去應徵..
不過小弟去面試一定會穿內褲.(外面當然要配衣服.褲子.)
不穿內褲也很不習慣勒..不小心夾到怎麼辦?
另外關於AV男優的應徵.
我比較想知道的是術科考什麼?


囧GC 嗎?~~~
     
      
__________________
我們遇上的狀況可能很可怕或者避不過,可是人永遠都能選擇——如果不能選擇要不要承受,至少能選擇如何處之。
如何輕便的禦寒~ 如何輕便的禦寒2004~ 如何輕便的禦寒2005~ 幫忙推薦個好動畫~ 各位對腳踏車有興趣嗎~ 剛看到好笑的笑話~ 這些人就在你左右嗎? 減肥幫~
MotoGP 2007~ MotoGP 2006~ MotoGP 2005~
舊 2006-07-26, 02:42 AM #131
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xmx離線中  
melix
Advance Member
 

加入日期: Jul 2004
文章: 372
穿內褲....可能得翻法律問題面參考參考!!!

至於西裝什麼的...其實現在就分成寫實派和映像派兩種價值觀吧
有些人認為穿西裝才符合所謂的場合要求,但這和工作上並沒有關聯
有些人認為只要不影響工作就可以隨便穿著,但對有刻板印象者是無法認同

其實反過來看,從務實面來說,運動衣吸汗,又不會影響到打電腦整理文件的效率
在環保和工作效率等各方面反而都是上上之舉(響應辦公室不開冷氣的話)
而穿西裝跟其他休閒性質較大的衣服比起來在同樣條件下反而會影響到工作效率

而要再反過來說到穿西裝打球,那反而是運動衣有絕對必要性!
因為穿西裝有可能在激烈運動中影響到肢體動作,甚至運動傷害
穿泳衣也是為了適應水的環境,一般衣服下水一泡一吸水就重的要命,難以活動,甚至可能下沉
所以從務實觀來說,辦公室中穿運動衣並不影響工作,但球場上穿西裝卻影響正常運動
 
__________________

當你看見這一段文字時,你已經被入侵了
極光駭客
你相信你的螢幕嗎?你能看到幾階黑暗堆疊?點我下載螢幕測試軟體,試試你的螢幕限界在那

跨營運系統轉乘時間查詢 Web APP 接軌時刻查詢台灣各種鐵路公司模擬轉乘時間
舊 2006-07-26, 04:26 AM #132
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melix離線中  
test001
Basic Member
 

加入日期: Sep 2001
文章: 15
引用:
作者melix
.....
所以從務實觀來說,辦公室中穿運動衣並不影響工作,但球場上穿西裝卻影響正常運動...


提醒你一下,題目說的是"面試",不是工作服....
難不成要應徵潛水人員,所以穿潛水衣在"辦公大樓"面試也合宜?
其實面試不一定要穿西裝,整齊清潔合宜才是重點.
但肯定夾腳拖鞋,背心,運動短褲等的確是不合時宜的.
__________________
我的骨是水做的,今生註定要在山林裡奔流
...

請不要問我為何選擇山林作為安息的終點
我的名字裡有山,我的回憶裡有山
我的生命就是山

悼念.......雪主精靈
舊 2006-07-26, 09:24 AM #133
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test001離線中  
BMG
Junior Member
 
BMG的大頭照
 

加入日期: Mar 2003
您的住址: 可魯的故鄉
文章: 732
引用:
作者014TR
想打很多,但又很懶...
適當的場合做適當的事穿適當的衣服
連什麼叫適當都不懂的人實在不曉得該如何對他講大道理
更何況這裡的前輩所講的都是大家在社會上打滾多年得來的經驗
但A兄卻讓人感覺是為了反對而反對
很多的謬論都出籠了...
社會是很殘酷的,終究還是會向現實低頭
當然你家很有錢那另當別論
另外個人認為眼鏡的事情與主題無關,你配什麼眼鏡本來就和其他人無關
舉例失敗+1

P.S 明天應該會放假吧...

有時候會說出那堆謬論
只是因為找不到台階下
所以只好找更多的謬論來強化他之前的論點
舊 2006-07-26, 10:07 AM #134
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BMG離線中  
morphine0821
*停權中*
 
morphine0821的大頭照
 

加入日期: Dec 2001
您的住址: Kaohsiung
文章: 239
開發系統與肝藥
獨孤木撰
10/7/2006
原文網址 : http://taiwan.cnet.com/enterprise/t...20107790,00.htm

獨孤木大大,您好:

我是個在一家小公司工作的軟體新手,我很喜歡您的專欄。不知道為什麼,總覺得你好像就是在講我們公司開發專案時實際上遇到的狀況。

我進資訊界的時間還不是很長,有個現象我覺得很奇怪,想要請教您:為什麼我們的客戶,常常一個系統也不過幾十萬的預算,可是卻期待我們系統的功能可以像是SAP一樣的強大?(雖然我也不知道SAP的功能到底是什麼。)

我覺得這好像是要用路邊攤的價格想要吃到三井宴一樣。我想了很久,還是不太了解。特別是我們的業務或主管也配合著演戲,可是事實上,實際上的系統都是我這個沒有什麼經驗的新兵去開發出來的。你可以聊聊這方面的主題嗎?

軟體新手上  

X X X X X X X X X X X X

軟體新手你好:

最近世界盃足球賽打得火熱。常常熬夜看轉播的人,對於下面的****一定不陌生。

****一出現,會有一個西裝筆挺的專業製藥人員用台語出來講:平平是肝藥,處方相同,提煉作法不同,成本效果就不同。…

我個人對於透過子母畫面分割看球賽雖然不怎麼滿意,不過也同意電視台要取得轉播權,應該要付出一大筆錢。不賣點廣告,大概我們就沒有世界盃可以看。不過話說回來,軟體界的生態還跟肝藥的****非常非常的類似。

平平是開發系統,spec都一樣,做出來的功能可能也都一樣,作法不同,用的人不同,成本效果也就差很多。

老實說,這在軟體界裡面還蠻常見的。我有個朋友他是一個工程師,他在某家小公司裡面被指派到客戶端進行on site support,客戶一個月付了8萬塊給他們公司,還一直嫌他們價碼太高,客戶的採購會跟他們公司提,現在景氣不好,你們今年這個價碼,明年就要降價,要不然我們就要找別的廠商。

後來,他因為表現不錯,結果客戶部門的人跟他相處的蠻熟了,也就好心提醒他,可以考慮把履歷丟給另外一家規模比較大的公司。這家公司僱用了他,同樣是派到這個客戶的公司裡面進行on site support,不過客戶一個月要比照軟協的標準,要付出18萬給他的新公司。

為什麼會有這麼奇怪的現象呢?同樣的一個人,照理說能力並沒有突然而然爆增,為什麼當他掛著大公司的牌子時,客戶就會意付出更多的錢,來取得其實實質內容是一樣的服務呢?

這就是品牌的效應問題了。同樣是要裝東西,使用台客專用紅白塑膠袋,跟使用一個Gucci的包包,一樣是可以裝東西。可是就是有人,願意花一個包包幾萬塊的價錢,去買個高檔貨,然後還會遇到人就拿出來告訴你,這個包包真的是非常好。你看,他的車工有多麼用心,他的拉鍊,有多麼平順,我用了他,有多麼多麼方便。

品牌效應

大多數時候,我覺得這些說法其實都是在解釋給自己聽,為什麼你要花這麼多錢去買一個這樣的高檔貨。尤其當這個品牌已經在大眾的心裡面造成認知之後,就會有莫名其妙的效應會發生。這就是品牌的力量。現在很多商品都會到大陸代工生產,同樣的鞋子,掛上了對的牌子,價格馬上就會飆漲數百倍,所以你有可能會遇到這樣的地攤老闆:

地攤老闆:您不要小看我們這鞋子,這可是大品牌的工廠自己偷偷拿出來賣的好東西呀。我們不能拿人家的牌子出來賣,所以牌子有點不太一樣。人家叫做Nike,我們就叫Nikee。多了一個e,這就是因為現在大家都在搞e化嘛。所以這表示我們的鞋子比人家Nike還先進,多了電腦的智慧在裡面。穿上它不但跑得高跳得快,頭腦還會變聰明,跟個電腦一樣。最重要的,價錢實惠,不到 Nike的十分之一,照樣讓您穿的嚇嚇叫的。要不要幫您孩子帶一雙?)

這樣說來人人都要做品牌了。話雖如此,問題養品牌需要砸大錢下去長久經營。台灣人比較不願意把寶押在這上面,所以目前還是傾向於做代工。再者,有可能市場上除了領導品牌之外,其它的品牌,也就是你的公司並沒有在消費者心目中建立什麼地位。

像這種時候,頭一個切進去的專案,也就是你可以建立的第一印象,就會是一個很重要的關鍵。

你們公司派一個工程師出來做事一個月,到底值多少錢?這其實並不是單純供需的問題。會跟第一印象比較有關。以往,很多軟體公司出門,都會覺得應該人人穿深色西裝打領帶,只有這種人,才是真正優秀可以信賴的軟體公司。

後來,觀念跟潮流也常常在改變。工程師出門要穿條海灘短褲跟涼鞋,頭上要戴頂墨鏡,表示我實在是技術能力太高了,所以可以完全不管公司的衣著規定。然後只要出口就講出所有人都聽不懂的一堆東西,這才是真正的科技大牌。

你真正技術能力有多高,這並不是重點。客戶看到你,也不會知道你連簡單的遞迴程式都不會寫。你表現出來的專業程度讓客戶造成什麼樣的印象,這才是決定你的身價最重要的重點。有時候,辦公室比較氣派,系統的手冊是印刷精美的銅版印刷,這可能都會有莫名其妙的加分。

有些時候,這個認知會跟你自己的表現無關,在你還沒踏入客戶的大門之前,就會已經被決定下來了。也就是說,這會跟你是因為什麼管道才會讓潛在的客戶發現你這家公司有關。我是家世界知名外商軟體公司的重要策略夥伴,擁有這種名號的人開價就不會低;我是專門賣電腦給你們公司的阿財介紹來的啦。聽說你們要做個公司網頁?ㄟ•••就跟你說不要交壞朋友吧。往來無白丁,這其實是蠻重要的一件事。

每家軟體公司,其實都該想想他到底想要什麼樣的客層。會花錢買Prada、Channel的貴婦是人人都愛,問題是這種凱子不太會花錢過來開發系統。要不然一定會是眾人爭奪的客戶對象。

講到這裡,就不得不提到台灣市場的特性了。

台灣市場的特性

以台灣來說,如果你是世界知名外商,像是IBM、Microsoft之類的,你的品牌價值就會有一定的水準。其它的公司對客戶來說,其實就跟在夜市裡面擺攤的老闆一樣,他一報價,太貴馬上就走人不買,不讓你殺價,當然也是要馬上掉頭就走。所以一般來說,要是你沒有什麼太特別的股東,或是爸爸也不是總統的親家,你就很難拿到什麼好價錢。也就是說,拿到的錢大概就是讓你吃不飽餓不死如此而已。

另一方面,我們除了買東西愛殺價之外,我們還喜歡要東要西的。反正就是要用路邊攤的價格,買到品質還不錯的優質仿冒品。不是你掛上Hermes的牌子,我就會花錢去買這個包包。你要是東西做得實在太差,那也不行。不過花錢的人自己也知道,真貨倒底會用什麼價格在賣。所以當他跟你提到你做的系統應該要像SAP一樣時,其實也只是在暗示你,你不要拿了錢就亂搞。最少該做的功能還是要做到。

台灣的市場難道就真的沒有冤大頭了嗎?不要這麼悲觀,機會還是存在的。當他花的錢不是他的錢時,就會有運作的空間。比如說,公家機關政府機構,就是一塊眾人競食的大餅。只是說,這塊餅吃的人多,大家競爭也會比較激烈。要是沒有個駙馬爺在內線幫你卡位,你要搶到球的機會就比較差一些。

第一印象很重要,找對客戶很重要,不過除了這兩者之外,你在系統開發的過程中,怎麼樣在後續的開發活動中建立起價值的認知,這就會是另外一個重要的課題。軟體系統通常不是一次性的消費,怎麼樣讓你的行銷活動跟開發活動可以互相配合,建立一致的品牌形象,對於公司的經營就會是很重要的關鍵。

有時候,當你說你的作法不同,品管比較嚴格,事實上也讓客戶造成這樣的印象,客戶就願意出比較多的錢,來買你這個提煉作法不同,成本比較高的肝藥。

對於一般的工程師來說,這些問題其實都不是你能影響的。不過有件事會跟你有切身關係,也就是當你在找工作時,你到底要選擇什麼樣的公司。這會影響你現在的身價,以及你以後的身價。基本上大樹底下好遮蔭,公司牌子大,你要做事也就會比較容易點。

對於軟體公司的經營者來說,你想要賺什麼樣的錢,想要讓人家怎麼樣認知你的品牌,那就很重要了。同樣是在開發系統,你做的東西讓人感覺不出來你的作法上有什麼不同,開發出來的系統,也沒有在開發的過程中,讓客戶建立起不同的品質認知,讓他們覺得你開發出來的系統,真的比較好,那麼,你最好要有一個夠好的親家。這個生意才有辦法長遠做下去。

獨孤木  
舊 2006-07-26, 10:15 AM #135
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morphine0821離線中  
虛心受教
New Member
 

加入日期: Nov 2005
文章: 13
引用:
作者alugad/zoo
認為他們不誠懇不過是你的主觀罷了
你真的了解對方嗎?
西裝領帶可以打球,又有什麼不行的?
認為不行只是你太過刻板罷了
如果他們真覺得不方便,自然就會換上別種衣裝
而且你考慮到實用性嗎?
西裝領帶本就不適合運動
那運動褲和運動服又如何解釋?
金融機關穿西裝領帶,難道工作效率就會上升?
有什麼工作是不穿西裝領帶不能做的?
還是不穿西裝領帶,Windows就無法啟動?
未免太過荒謬


a大 請問你這種想法尊重過對方了嗎??
對方想要你穿適當的衣服就是不尊重你嗎?
因為強迫你就不尊重你 為何要強迫別人接受你的想法?
舊 2006-07-26, 10:27 AM #136
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虛心受教離線中  
PYCB
*停權中*
 

加入日期: Jul 2004
您的住址: St. Louis MO
文章: 6
各位大大不用講那麼多啦~反正有人喜歡穿籃球衣去金融或業務業應徵就隨他們囉
對喜歡特立獨行到唱反調想靠一己之力改變現狀的人小弟會認同他們的努力,但不會認同他們的想法
小弟每次面試至少也穿襯衫卡其褲和休閒皮鞋,因為至少要讓面試官覺得我尊重他們的公司尊重自己未來在社會上的角色
在美國上班的人很多都穿得非常輕鬆,但是唸書時學校還會特別有一節課教同學面試要怎麼穿,可能商學院比較龜毛,但是真的很有用~比如領帶的搭配和女生的套裝和鞋子的選擇,連皮帶和襪子都有要求。因為即使工作後可以穿休閒一些,但是面試時還是要有基本的儀態。因為面試工作是很正經的事,而且現實社會須要尊守的規則還是得尊守
p.s.連籃球隊去別人的主場打球時都要穿西裝領帶,沒為什麼就是為了禮貌
舊 2006-07-26, 01:43 PM #137
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PYCB離線中  
嚐起來像雞
Major Member
 
嚐起來像雞的大頭照
 

加入日期: Nov 2004
您的住址: 高雄
文章: 276
穿西裝的好處:1)正式 ;2)好看; 3)給人專業感;
西裝平常不會有人愛穿,因為它熱、麻煩、又貴,
但是你為了某個場合、甚至只為了見某人,你穿上西裝,
對方能不為你尊重的態度而給你印象加分嗎?
一個願意為面試花『1小時』去準備服裝的人
跟一個只花了1分鐘的人,(請不要刻意曲解這句話)
顯然前者表現出了更多的積極性,願意為一件事花很多前置時間去準備。

更何況金融機構要給顧客的就是專業感與安心感,
很多企業賣的就是一種感覺而已,
穿著西裝完完全全符合這個需求,
穿著球衣出現在這種場所,還想要應徵,
若是這家金融機構的主管,我會感到很丟臉!
因為這看在顧客的眼裡該是怎樣阿?
這家公司只找得到『這種』人才?
連自己穿衣服都不講究了,
為顧客服務能表現得多好呢?

前有賢兄舉出穿球衣去應徵的種種優點,
實在令人嘆為觀止,
只是賢兄有沒有考慮過別人?
花時間去準備,這就是尊重,
穿得衣不蔽體,
想去說服別人你內心有多敬重他,
我看是很難。
__________________

It's when you start to become really afraid of death,
that you learn to appreciate life. [Leon]
舊 2006-07-27, 07:56 AM #138
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嚐起來像雞離線中  
我是湯姆
Master Member
 
我是湯姆的大頭照
 

加入日期: Dec 2001
您的住址: 尬車黨妻嚴所
文章: 2,218
等下次那位 "籃球衣萬歲" 的網友要去見準岳父岳母的時候,

或是要應徵更高層級的管理職務的時候, 再看看他敢不敢那樣穿好了!

穿了證明他言行如一, 只是沒什麼腦子就是了! 沒穿證明他不過也就是嘴砲王而已!
__________________
終於可以脫離這種獨自承受壓力的生活!

未來, 開始有點光明! 過去, 不要再來找我!

PS: 喵喵不在此限, 非常歡迎喵美眉來找!
舊 2006-07-27, 10:22 AM #139
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我是湯姆離線中  
tsungyang
Power Member
 
tsungyang的大頭照
 

加入日期: Feb 2002
您的住址: 北縣
文章: 644
當你無法改變規則時,你只有兩種選擇!!

一是順從它
二是改變它

大多數的平凡人無法取得夠資格的身分與能力,因此只能依循規則行事。

少數能力以及際遇皆屬不凡的人們,取得了資格及能力來改變規則~

A兄,您是哪一種呢??如果您也只是平凡人,那請您獲得改變規則的能力後再來大放厥詞吧~不然不過是為反對而反對的嘴砲而已!!
__________________

歐拉、歐拉、歐拉...
你已經死了...
舊 2006-07-27, 11:35 AM #140
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tsungyang離線中  


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