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hufun
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加入日期: Aug 2004
文章: 161
哈哈
真好玩
看來臺灣以後的小孩創意十足且會更亂
不守法也不會受到處罰啦
     
      
舊 2005-10-23, 04:15 PM #131
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hufun離線中  
saku-lin
Senior Member
 
saku-lin的大頭照
 

加入日期: Jun 2002
您的住址: 台北
文章: 1,270
引用:
作者孤獨殺手
其實現在的學生碰不得........(因為有幾個親戚剛好在當老師)
老師一碰就家長到校興師問罪.....(拜託段考考零分又加上作業不交)
只不過藤條打3下手心而已......(回家手心微腫家長看到就跑來學校了)
然後還想找議員把事情鬧大......(結果議員說:打3下而已 又不是把他K到淤血或是很誇張....這是很適度的而已....因此不願意接受他們的訴願....只願意幫忙調解一下也不願意邀請媒體到場)
接著他父母還特地把議員拖到教室要他去問學生....我親戚是如何的打他兒子......
結果全班同學異口同聲:老師才打他三下手心.....
而且有其他同學說:這是老師2年來第一次打人!!!
後來家長自討沒趣......就只好閃到訓導處去(要求我親戚以後別打他兒子並簽下切結書)
後來我親戚再也沒體罰過這名學生....
但是其他同學他有體罰....因為他有寄信給其他同學的父母詢問他門同不同意他適度的管教或體罰
結果全班33位同學除了哪...

這個故事令我很有感覺...
謝謝你的分享~
 
__________________
我的世界 無限可能
舊 2005-10-23, 04:20 PM #132
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saku-lin離線中  
edhsieh
*停權中*
 

加入日期: Jul 2005
文章: 2
引用:
作者flowofsoul
看了有關教育這幾串的諸多網兄發言,才明白教改真正失敗的原因何在。

不管是職場、學校、軍隊、監獄,管理科學永遠都只有在後面苦苦追趕的份。

多數人不用心思考更好的方法,只會用最簡單也最笨的方法,這活生生就是負面腳本的不斷重覆。

誠如亞當斯.史考特所說:
「要同時讓數十億成人變聰明,幾乎是不可能的事,於是身處在果人中的我們,必須有一套對應的方法。」

小弟建議,在一些只會因循苟且的果人質問你該如何時,就直接瞪大眼睛看著他,好像他剛才講的是火星文一樣。
接著回答一些不著邊際的答案,像是:「我吃過了。」

不必認真回答果人的問題,那就像用白紙黑字教狗說話,狗跟果人都絕對學不會,反而只會使你惹上一身腥。


好難懂的一篇文, 大家有仔細看嗎?
我的解譯為: 打人是最簡單也最笨的辦法, "果人"才會去用. 所以在需要有規範的場所, 台灣的程度都只有在後面苦苦追趕的份. 所以跟所謂"果人"對答的時候, 回的越不著邊際, 越無俚頭代表的是彼此之間程度的差別. 因為 flow of soul 大大是人間少數的聰明人, 對於跟其他的普通人說話是會惹的一身腥?

如果 flow of soul 大有看到的話, 請回文吧, 順便解釋一下你文章的原義, 這一篇真得很難懂, 不留痕跡, 不確定的顯示立場, 話中有意各自去猜的寫法, 的確是挺高竿的. 專研音樂的果然不一樣, 講得越是難懂, 越是突顯你的不同啊.
舊 2005-10-23, 05:02 PM #133
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edhsieh離線中  
Elros
*停權中*
 
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加入日期: Oct 2003
您的住址: 母獅的胸前... XD
文章: 928
引用:
作者H94M4VM0
Elros其實你說得也有道理,
以前台灣確實有著這方面走,
所以才有高中,五專,高職,
可是現在似乎每個學校都想辦法轉形成大學或技術學院,
這是為什麼,也是因為家長的期望....
這個想要改革的話牽連的層面又更廣了,
另外,建立退場機制是很好,
但是這對於一個國中生會不會太早了.
一個小朋友在自己都不知道自己要什麼的時候就要他下這麼大的決定,
我覺得是太早了,不知你覺得如何.
所以我覺得,退場機制要有,而且還要有配套,例如各個職業訓練所
但是年紀要拉到高中或大學,
不知你覺得如何.

我所說的退場機制並不代表說 你選了這條道路後 以後就不能回頭了
(國小是以留級 發展其他方面才藝為主 國中以上則是退學、留級、輔導就業 3方面並行)
選擇提早就業的人 如果在未來認為自己需要更多的學識來做更高等的工作
(國中程度的工作通常都不輕鬆...)
不想每天做的半死 想輕鬆點賺錢
那學校也會敞開大們歡迎你回來接受教育
在我的觀點裡「人通常是不見棺材不掉淚」
就算你跟他說這樣做會有多大的壞處 會對自己造成多大的傷害
通常會聽人說教並遵守的人是少之又少
既然如此 何不讓他自己去碰碰釘子
遇到困難後 如果你有體會 有認知
自然就回尋求更好了路來走

現在的義務教育把學生保護的太好了
就算你不想讀 不願讀
就算你平時素行不良
一樣可以拿到基本的學歷證書
問題是這樣的教育有用嗎?

至於年齡的問題
現在的學生都很早熟了
國二的年紀應該也有基本的判斷能力及分析能力了
所以應該是沒問題的 (更何況上面也說了 選了就業不代表說你以後不能再接受學校教育)

不過如果要這樣實行的話
通常最大的阻力是家長
因為沒有幾個家長會承認自己的孩子不是讀書的料....

此文章於 2005-10-23 05:31 PM 被 Elros 編輯.
舊 2005-10-23, 05:28 PM #134
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Elros離線中  
小壞蛋
Elite Member
 
小壞蛋的大頭照
 

加入日期: Dec 2003
您的住址: 偽大鬍子冰人XD
文章: 7,327
引用:
作者lucses
原來

壞蛋是家傳秘方!!

我是從小被打到大的那種....
__________________
這年頭,討論區商家比玩家多;外行比內行更有說服力;粗製爛造的葉珮雯比用心寫的測試文更多回應
開始學著多去解決其他人的問題來取代嘴炮,就當作是一種回饋吧!
還在抱怨為啥沒有新的文章沒有好的內容,何不想想自己貢獻了什麼?
再見!咱們夢裡見

PS:你還在買雞排店的產品嗎....請睜大眼看清楚,以免成為下一個受騙的對象
舊 2005-10-23, 06:05 PM #135
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小壞蛋離線中  
forvaio
Advance Member
 
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加入日期: Aug 2004
您的住址: 身處無限車殼地獄 T_T
文章: 473
引用:
作者小壞蛋
我是從小被打到大的那種....

被打壞掉了..............

舊 2005-10-23, 06:14 PM #136
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forvaio離線中  
Ming!!
Major Member
 

加入日期: Apr 2000
您的住址: Taiwan
文章: 136
我贊成"適度" "因人而異"的體罰學生
"完全不打"或是"犯錯打了就對"都是因噎廢食
如果"犯錯打了就對"的話
老師們也不用修什麼教育學分
學校隨堂請保全請打手就好了...
因材施教雖然是理想
但有的學生亂打只會阻礙他的發展
有的學生打了只會恨你 打從心裡根本沒把你當一回事 一樣依然故我
有的學生適當的體罰反而能有所警惕 而走回正軌
有的就是要兇他 再有技巧的輔導他 才會覺醒
雖然說學生那麼多 老師那麼少 尤其"不受教"的學生可能更多
把一個學生品行教好 比過度要求學業成績來的更重要
老師的確沒有那麼好當
不是教完書就沒事了
充分了解自己的學生再來動手的話
才能達到"體罰"的目的
但我覺得"教育家長"還是比"教育學生"更難....
__________________
きみは悲しみの青い空をひとりで飛べるか

此文章於 2005-10-23 06:21 PM 被 Ming!! 編輯.
舊 2005-10-23, 06:20 PM #137
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Ming!!離線中  
flowofsoul
Major Member
 
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加入日期: Jul 2004
文章: 292
引用:
作者edhsieh
好難懂的一篇文, 大家有仔細看嗎?
我的解譯為: 打人是最簡單也最笨的辦法, "果人"才會去用. 所以在需要有規範的場所, 台灣的程度都只有在後面苦苦追趕的份. 所以跟所謂"果人"對答的時候, 回的越不著邊際, 越無俚頭代表的是彼此之間程度的差別. 因為 flow of soul 大大是人間少數的聰明人, 對於跟其他的普通人說話是會惹的一身腥?

如果 flow of soul 大有看到的話, 請回文吧, 順便解釋一下你文章的原義, 這一篇真得很難懂, 不留痕跡, 不確定的顯示立場, 話中有意各自去猜的寫法, 的確是挺高竿的. 專研音樂的果然不一樣, 講得越是難懂, 越是突顯你的不同啊.

請參酌這一篇小弟的回應(第170個回應),或許您可找到您要的答案。

http://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=551140&page=5

另外小弟並不覺得自己是聰明人,只是一個不願意因循苟且及對學生打罵的人而已。

誠如曲式、和聲、配器學作者蔡盛通先生所言:「剛開始教書時都覺得是學生笨,教不會,
後來才發現原來笨的是自己,不懂得如何用學生聽得懂的方式教學生。」

個人覺得:成年人比未成年人要更懂得反省自己才是,若只會在死胡同裡打轉,
這成年人比之未成年人,可也真高明不到哪去。

還有鑽研音樂是個人的興趣,就跟上網看文章(很多網友說的都很有哲理、深度)一樣。
舊 2005-10-23, 07:57 PM #138
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flowofsoul離線中  
WT1020
Regular Member
 
WT1020的大頭照
 

加入日期: Dec 2004
文章: 67
引用:
作者Elros

現在的義務教育把學生保護的太好了
就算你不想讀 不願讀
就算你平時素行不良
一樣可以拿到基本的學歷證書
問題是這樣的教育有用嗎?



看了您相關的發言我想我能夠了解您的意思,

的確沒必要強迫不想讀書的人到學校去,

這樣老師和學生都很痛苦,

尤其是遇到那種低能家長的時候

不過其他網友會反駁你的原因也很簡單,

因為他們是以現實上台灣的情形來討論。

說真的,如果教育制度沒辦法改變,

我也贊成體罰〈僅行為上偏差適用,不贊成因成績體罰學生〉,

但遺憾的是台灣的教育部早在好幾年前就已禁止體罰學生了,

因此現在的情形是不論如何都不能體罰學生,

所以老師已經沒有打學生的權力了。


所以說到底,贊成體罰〈僅行為上偏差適用,不贊成因成績體罰學生〉這

種說法一樣是打嘴炮而已,對改善現況毫無幫助。


如果純粹理想式、自由主義式來看這件事情,

我覺得根本解決之道是廢除國中甚至國小的義務教育

就讓不想上學或行為惡劣的學生直接離開那個學校,

因為不是義務教育,

所以學生及家長有會被退學的壓力,

而老師則掌握了決定其學業或操行成績的權力。


如此一來,

老師不必也沒有任何理由去體罰學生,

政府也不必強迫人民一定要受教育,

學生就讓他回歸父母吧!

讓他們家自己去決定要不要繼續找肯收留的學校讀書或發展其他興趣;

即使他決定不讀書也很好呀,

不識字並不犯法,人生也不見得會比較痛苦吧
__________________
STILL CRAZY AFTER ALL THESE YEARS
舊 2005-10-24, 01:53 AM #139
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WT1020離線中  
edhsieh
*停權中*
 

加入日期: Jul 2005
文章: 2
引用:
作者flowofsoul
請參酌這一篇小弟的回應(第170個回應),或許您可找到您要的答案。

http://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=551140&page=5

另外小弟並不覺得自己是聰明人,只是一個不願意因循苟且及對學生打罵的人而已。

誠如曲式、和聲、配器學作者蔡盛通先生所言:「剛開始教書時都覺得是學生笨,教不會,
後來才發現原來笨的是自己,不懂得如何用學生聽得懂的方式教學生。」

個人覺得:成年人比未成年人要更懂得反省自己才是,若只會在死胡同裡打轉,
這成年人比之未成年人,可也真高明不到哪去。

還有鑽研音樂是個人的興趣,就跟上網看文章(很多網友說的都很有哲理、深度)一樣。


其實你的建議真得很好, 在國外也有類似的機制, 家長去學校的機率很高, 但不是去抗議, 而是再教育. 聽聽老師說他們的孩子哪一方面需要加強, 哪方面要要保持, 什麼專長可以發揮. 而每一階段都有不同的輔導. 小學, 中學我不知道. 高中是有所謂的 HOMEROOM, 還有畢業前每個學生是一定要去找學校的就業輔導主任, 還有升學輔導主任, 其中一個, 或是兩個都看. 聽從建議再做決定.

但我們跟西方有一個決定性的不同, 那就是民族性.
這點, 從鋼琴班上的中外學生的不同就可以看得出來.
舊 2005-10-24, 03:06 AM #140
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edhsieh離線中  


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