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Elros
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Elros的大頭照
 

加入日期: Oct 2003
您的住址: 母獅的胸前... XD
文章: 928
引用:
作者ewings
你還是沒槁清楚我講的重點

今天需要多少教師是固定的,那教育部幹嘛浪費教育資源和浪費別人的青春,弄那麼多師資班出來?難道官員不知道供需平衡這種最簡單的道理嗎?

重點不是在於那些師資班的為什麼不去找其他工作,而是為什麼會弄出這一狗票人?

話說大大你一直都還沒回答我政府到底浪費的哪些資源跟補助在這些師資班與多餘的教師身上....
     
      
舊 2005-06-13, 12:11 AM #121
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Elros離線中  
oztt86
*停權中*
 

加入日期: Nov 2001
文章: 1,069
Question 小弟我有一個看法

任何行業都有一定的市場機制
甚至是投資報酬的風險
古今中外皆然

所以問題不在哪個行業一位難求
因為沒這個市場,硬叫政府生出這麼多缺額
最後一定會爆發出以後更多的社會成本及教育問題

另外會考試與成績高就一定會教書嗎?
如果真是如此,當初就不必師資多元化
想當初師資多元化也是得到社會大眾多數的認同

如果教育部取消寒暑假能領錢,取消教師免稅,甚至是優渥的退休制度
落實嚴格的教師考評制度,教的差的,人品有問題的,都取消教職
真的還有人要擠窄門嗎?
 
舊 2005-06-13, 12:11 AM #122
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oztt86離線中  
雲影
Master Member
 

加入日期: Sep 2003
文章: 2,043
引用:
作者ewings
成績當然不是一切,但是把門弄窄也不會阻擋優秀的人

今天將人數縮減難道會妨礙到真正優秀的人嗎?
需求量就是那麼多而已,弄一狗票師資班然後萬中挑一,或是把師資班縮減為百分之一再百中挑一,挑到的一樣還是那些優秀的人,怎麼簡單的道理會很難理解嗎?

就像大學聯考的錄取率再高,醫學院一樣那麼難考,大學錄取率再低,醫學院也不會變得比較好考,考的上的還是那些人

你堅持放寬師資班然後讓大家搶,就好像硬要把錄取率提高然後講醫學院會比較好考一樣

認真努力且對教育有熱誠的人,不管窄門放在那邊他們都會想辦法通過
但是對教育資源來講,窄門放那邊攸關需要花費多少資源

不管怎麼樣結果都會相同,優秀的人會當上老師,那幹嘛不挑個比較省事且省錢的路?


醫學院不會比較難考...但是取得醫師執照很難...

--
師範體制培育出的「優良」師資...好像也不怎樣
舊 2005-06-13, 12:13 AM #123
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雲影
Master Member
 

加入日期: Sep 2003
文章: 2,043
引用:
作者ewings
如果集中資源的話...........至少出來遊行的人會少90%.........:P

因為資源的分散會讓浪費的資源增加,一樣要投資自然得要找投資報酬率比較高,頭腦較好的少數人去投資,而不是亂槍打鳥然後期待那些比較懶的人會得到好的報酬
(要舉簡單的例子,就像即時戰略中分10次派兵不如一次海淹的道理一樣)

將資源集中在少數投資報酬率高的人身上,可以取得高品質的師資,但是分散開來可能只會得到一堆普普通通的教師,但是因為需求少,那些普通教師照樣被那些菁英幹掉,但是教育資源就大部分被浪費在那些沒考上老師的人身上



當然...會少90%...的「既得利益者」
舊 2005-06-13, 12:16 AM #124
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corner
訪客
 
文章: n/a
引用:
作者PTX
還是一樣,師範院校的學生為何就比其他學校的出來的好呢? 這個前提本身就有問題
如果其他大學的學生能夠有更好的品質,為什麼他們不能有同樣的機會呢?
反正都是要經過重重關卡,如果真的沒有比較好的能力,自然會被刷下來
如果能力夠好,為何又不能與師範院校的人一拼高下
而學生假使真的在其他學校學不到好的教學知識與方法
自然而然慢慢就會往更好的地方去,又何須限制
所以,有競爭自然會讓好的人才浮出來,浮不出來的就是不符合需求的

若是次優秀如果表現的沒有比無能者好,那又有什麼可以證明那些人真的比較優秀呢?


你說對一個重點
非師範體系的學生也要有機會能夠當老師
這在師資培育開放之後就是大家都該建立的概念
而在開放初期
資格還蠻嚴格的
只有成績好的學生能夠多修一些教育學分..然後取得教師資格
但是呢?
這個政策的執行到了後來就完全走樣
一些大學或是連大學都不算的學校也能開班了
而且校內資格的審查也愈來愈寬鬆
為什麼會這樣?
這些學校要賺錢嘛!
愈多人修他就開愈多班然後賺更多錢

而且師培制度開放之前
沒有先對教師檢定考制度作檢討
通過率超高..沒有篩選的意義
這造成什麼後果?
一些野雞大學師培班的學生也能拿到教師資格
好不容易考到師大的學生也是同樣一張教師資格證明
我知道師大分數沒有台清交高..但也沒低到哪裡去!

好啦!
一堆準教師要來搶飯碗了
有人說一切交由市場機制來選擇
反正有實力的自然有工作
看起來好像是這個樣子
反正部長也是這麼說
新聞也是這樣報

但事實呢?
一百個人搶2個工作叫激烈競爭.以實力決勝負
一千人搶1個名額叫看誰有背景.後台硬

而且累積下來的流浪教師對社會結構會造成什麼問題?
在頒布政策之前有沒有考量過?
師培制度全面開放之前
有沒有先做好淘汰機制?檢核機制?
這就是政策的錯誤
舊 2005-06-13, 12:17 AM #125
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792500
Major Member
 

加入日期: Feb 2004
您的住址: 台北
文章: 166
引用:
作者ewings
你還是沒槁清楚我講的重點

今天需要多少教師是固定的,那教育部幹嘛浪費教育資源和浪費別人的青春,弄那麼多師資班出來?難道官員不知道供需平衡這種最簡單的道理嗎?

重點不是在於那些師資班的為什麼不去找其他工作,而是為什麼會弄出這一狗票人?

請問你的固定是怎麼算出來的
讀師範的難道不會有人去從商去從政或是繼續做研究而不教書嗎
每年退休死亡或不幹的教師人數都是固定的嗎
少在那邊說什麼浪費不浪費資源的
為什麼讀師資班的就是浪費資源浪費青春
比師範畢業教的好更有耐心熱忱的大有人在
以你的看法那全國那麼多中文系歷史系〤〤系不是也是浪費資源
法官一年需求人數也不到一百人
那開那麼多法律系不是也浪費資源
多元的管道就是要晉用多元的人才
而競爭則是發現人才最好的方法
舊 2005-06-13, 12:21 AM #126
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792500離線中  
ewings
Regular Member
 

加入日期: Aug 2004
文章: 79
引用:
作者PTX
還是一樣,師範院校的學生為何就比其他學校的出來的好呢? 這個前提本身就有問題
如果其他大學的學生能夠有更好的品質,為什麼他們不能有同樣的機會呢?
反正都是要經過重重關卡,如果真的沒有比較好的能力,自然會被刷下來
如果能力夠好,為何又不能與師範院校的人一拼高下
而學生假使真的在其他學校學不到好的教學知識與方法
自然而然慢慢就會往更好的地方去,又何須限制
所以,有競爭自然會讓好的人才浮出來,浮不出來的就是不符合需求的

若是次優秀如果表現的沒有比無能者好,那又有什麼可以證明那些人真的比較優秀呢?


那些人那麼優秀,幹嘛要把他們拖入毫無生產力的師資班黑洞中?

如果那些優秀的大學生那麼有心當老師,那當初填志願時就會自己填可以當老師的那間學校,不然還有轉學考可以考,已經有兩次機會可以選,幹嘛還要浪費教育資源、浪費他們的生命來個第三次?

能當老師的就那些人,要如何用最少的成本就把他們挑出來才是最重要的
教育學程所花的時間與成本拿來搞專題還是考證照對於社會的貢獻絕對比落榜來的有意義

花龐大的社會成本來個萬中選一挑出最最最優秀的人當老師可以幹嘛?可以讓本年度的GDP增加10%嗎?可以讓被阿共攻打的機會降低嗎?當然是不可能!!!
那為什麼不只挑100人來受儲備教師訓,然後讓其他9900人去其他領域發揮?難道犧牲9999會比犧牲99人對國家更有利?

如果連今天都過不去,那把最優秀的人才拿去為20年後的國家打拼,那更本是本末倒置

此文章於 2005-06-13 01:15 AM 被 ewings 編輯.
舊 2005-06-13, 12:23 AM #127
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ewings離線中  
雲影
Master Member
 

加入日期: Sep 2003
文章: 2,043
引用:
作者ewings
萬中挑一和兩次百中挑一得到的人不管是不是同一個,都是一樣優秀的人才
但是萬中挑一所花的教育成本與社會成本卻高的不像話

如果那些人不去考教育學程不浪費那些時間,他們大可把時間與精力投注在其他領域上
教育本來就是為了"明天"而辦的,但是讓那些人浪費生命,讓國家浪費資源,這樣是在消耗"今天"

一個考不上師大的人跑去別的領域可能可以弄出更好的成果,但是輕易的放他進師資班讓他浪費那些時間,然後只換來"更多如何教導小朋友的方法"?
那還不如讓他不要浪費那些時間,在別的領域發揚光大,有錢有閒他自然可以去讀那些『如何教導小孩』的書


所以...一旦進入師範體系的優秀學生
就能混吃等死到畢業...然後捧著教師的鐵飯碗

百中選一的機會成本...搞不好還更大(看看教書十年以上的教師吧)

--
沒競爭就沒能力...
沒有當教師...大可將所學在別的領域發揚光大...
有人說讀法律只能當律師(法官、檢察官) 哪有那麼多的缺

此文章於 2005-06-13 12:34 AM 被 雲影 編輯.
舊 2005-06-13, 12:24 AM #128
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alberchen
Major Member
 
alberchen的大頭照
 

加入日期: Aug 2001
您的住址: 台南籃球場
文章: 266
引用:
作者osii
教育體系太沒競爭力了
教得爛的沒心教的一堆
--
當初師範要和台北科合併不也鬧了一陣子

嗯,非常同意!!
的確!淘汱一下沒有真心想教學生的老師也好!!
爛老師實在太多了!給他們那麼多機會幹麼!!
混吃等死的老師一堆!!
你以為修教育學分,和,去師範學院讀一讀,過個水
出來薪水3~5萬,這麼好拿嗎?
趁這機會讓她們反省一下!!!!!!
適者生存!!!若老師都要政府保障有工作的話!!
那其他職業的人要不要也要求政府保障畢業有
工作啊!!!!

__________________
每天都在跟學生打交道!!
舊 2005-06-13, 12:24 AM #129
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alberchen離線中  
雲影
Master Member
 

加入日期: Sep 2003
文章: 2,043
引用:
作者ewings
你還是沒槁清楚我講的重點

今天需要多少教師是固定的,那教育部幹嘛浪費教育資源和浪費別人的青春,弄那麼多師資班出來?難道官員不知道供需平衡這種最簡單的道理嗎?

重點不是在於那些師資班的為什麼不去找其他工作,而是為什麼會弄出這一狗票人?


沒有辦法教書...為啥不去找其他工作

只有教書才能生活
--
話說...官員有幾個是有頭腦的

此文章於 2005-06-13 12:35 AM 被 雲影 編輯.
舊 2005-06-13, 12:25 AM #130
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