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老飛俠
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加入日期: Sep 2001
您的住址: 台北市
文章: 1,033
引用:
作者Earstorm-5
不用看太遠, 一堆管理階層就是了, 我基本上認為他們能上管理階層, 就是"工作模式"上合了老闆胃口.

與技能沒有直接關係, 雖然偶爾有看過根本就是既能點數嚴重不足的, 但那幾個例子.. 有更強大的因素: 血緣.

離題了, 回另一位網兄所說的讓我豁然醒悟, 的確, 加班有可能是了解老闆說一套做一套 XD 可惜我現在才領悟.

只能安慰自己他當初說的$沒有少給, 其餘表裡不一的地方, 再看看吧... 大環境真的不好.

南部是人治的, 關係能量很重要, 老闆的朋友都是老闆.


台灣的企業文化就是在這種近親繁殖的惡性循環下逐漸沈淪的,當管理階層全面買辦化,就不用再指望企業文化能有什麼變化了。

所謂近親繁殖並不光指血緣,還包括臭味相投。
     
      
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我從來不把錢當錢看

我都是把錢當看!
=================
所謂理論,就是大家知道為什麼,但實際上行不通
所謂實務,就是沒有人知道為什麼,但實際上行得通
本公司已經完美結合了理論與實務:
什麼都行不通,而且沒有人知道為什麼

此文章於 2018-01-25 06:28 AM 被 老飛俠 編輯.
舊 2018-01-25, 06:27 AM #121
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老飛俠離線中  
h1010000
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加入日期: Apr 2017
文章: 188
引用:
作者hendry.lee
我目前公司不大 好歹是個上市公司 員工約兩千人而已
待過現場 待過管理階層
公司老早就實行周休二日制度 但還是免不了責任制這三個字
老闆開會一直強調 沒特別的事非要馬上立即處理的 不要加班
去年一例一休 為了加班問題 還搞到加班要事前告知加班原因 上司要往上呈報兩級核准才可加班 ,所以我一直認為是文化 從小思想教育問題.說白點 奴性太重!
我現在每次到基層 都請基層主管不要加班 早點回家(公司5點下班)但是還是常常看到有人晚上7-8點才走.其實也沒啥很特別的事情需要加班 但他們就是怕太早走大頭會印象不好.

我自己都5點半之前一定離開公司,偶爾一些突發狀況才會加班 最晚不超過7點.

問題來了
1.老闆希望員工不要加班.
2.上司也告知不要加班.
3.下屬其實也沒有加班必要 但還是故意加班晚走. (公司加班沒報備是沒沒加班費的只能補休)
有時當主管的我都會覺得 這不是奴性太重是啥?...

我覺得是公司文化的問題
1.老闆希望員工不要加班.
2.上司也告知不要加班.
可重點是,真到下班時間時,還會有多少主管留在公司?
應該還有主管在,所以下面的人才不敢走吧...
而且相信以前貴公司的文化就是這樣
是因為一例一休的關係,老闆想省錢
公司才開始要求不要加班的吧?

文化這種東西
不是一時半刻,一道命令就能馬上改的
 
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還是撐不過第十年    戒之慎之
舊 2018-01-25, 08:16 AM #122
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h1010000離線中  
Earstorm-5
Senior Member
 

加入日期: Apr 2017
文章: 1,436
引用:
作者h1010000
我覺得是公司文化的問題
1.老闆希望員工不要加班.
2.上司也告知不要加班.
可重點是,真到下班時間時,還會有多少主管留在公司?
應該還有主管在,所以下面的人才不敢走吧...
而且相信以前貴公司的文化就是這樣
是因為一例一休的關係,老闆想省錢
公司才開始要求不要加班的吧?
文化這種東西
不是一時半刻,一道命令就能馬上改的


不是文化了, 這只是察覺上面講的是真話還是假話而已.. 我今天早上突然領悟到這個道理.
舊 2018-01-25, 08:21 AM #123
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Earstorm-5離線中  
h1010000
Major Member
 
h1010000的大頭照
 

加入日期: Apr 2017
文章: 188
引用:
作者Earstorm-5
不用看太遠, 一堆管理階層就是了, 我基本上認為他們能上管理階層, 就是"工作模式"上合了老闆胃口.

與技能沒有直接關係, 雖然偶爾有看過根本就是既能點數嚴重不足的, 但那幾個例子.. 有更強大的因素: 血緣.

離題了, 回另一位網兄所說的讓我豁然醒悟, 的確, 加班有可能是了解老闆說一套做一套 XD 可惜我現在才領悟.

只能安慰自己他當初說的$沒有少給, 其餘表裡不一的地方, 再看看吧... 大環境真的不好.

南部是人治的, 關係能量很重要, 老闆的朋友都是老闆.

本公司目前情況就是這樣
5年前老董從集團中其它大公司找來退休的高層來管理
結果高層就帶了一團他自己的人馬(多是退休人仕)安插進來
以前高層的司機,也搞個新的主管缺安插進去領薪水
幾個有能力想做事的,反而被搞到幹不下去
剩下他帶來留下來的,都是領薪水說幹話的...
一堆退休人仕,整天喊要創新...
卻反而接了一堆代工單
以前搞的不錯研發單位,幾十個工程師反而全跑光
只剩研發主管擺著好看
對外還能說本公司有研發單位...

結論:跟對主管很重要...
__________________

還是撐不過第十年    戒之慎之
舊 2018-01-25, 08:49 AM #124
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h1010000離線中  
老飛俠
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老飛俠的大頭照
 

加入日期: Sep 2001
您的住址: 台北市
文章: 1,033
引用:
作者h1010000
我覺得是公司文化的問題
1.老闆希望員工不要加班.
2.上司也告知不要加班.
可重點是,真到下班時間時,還會有多少主管留在公司?
應該還有主管在,所以下面的人才不敢走吧...
而且相信以前貴公司的文化就是這樣
是因為一例一休的關係,老闆想省錢
公司才開始要求不要加班的吧?

文化這種東西
不是一時半刻,一道命令就能馬上改的


我以前在一家公司待了快四年,後來部門縮編被資遣,但是待在那邊大概是我近年來最愉快的工作環境,
雖然做的東西不是什麼太難、太獨特的產品,不過衝著那個工作氣氛,我原本以為我會在那家公司終老
(我當時已經放棄什麼功成名就的夢想了,只希望有一個好的環境、有過得去的收入、做的是自己覺得有意思的東西),
進那家公司感受到的和以前公司最大的差異是:我在這裡準時下班不會被投以異樣眼光。
跟同事相處也很愉快。

我在前一家公司時,為了想生第二個小孩,常常要去醫院打針(因為檢查結果我的精蟲數量偏低,受孕會有困難),我為了不要影響工作太多,
每次都是挑下班前兩小時就請兩小時的假,在醫院門診結束前趕過去打針,儘量不要影響工作。
但是就被事業部頭頭認為:這傢伙常常請假。(我其他天加班都被忽視,就只記得我請假這件事)
__________________
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我從來不把錢當錢看

我都是把錢當看!
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所謂理論,就是大家知道為什麼,但實際上行不通
所謂實務,就是沒有人知道為什麼,但實際上行得通
本公司已經完美結合了理論與實務:
什麼都行不通,而且沒有人知道為什麼
舊 2018-01-25, 08:51 AM #125
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老飛俠離線中  
orea2004
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加入日期: Sep 2004
文章: 623
引用:
作者魯飛
偏偏台灣新的勞工法案修正很大比例要仰仗勞檢的落實
然後偏偏不給勞檢資源,這目的不就是明擺著嗎?

勞檢有資源也沒啥用
一是流程問題 二是違反項目的處理方式
今天有人檢舉公司違法
政府要來坐勞檢,還跟你說我們哪一天會去。
這不就告訴老闆該藏的要藏好,該做的假文件要做好嗎?
的是還要檢舉人來作證.....除非是已經要離職了,
甚至也不想待在這個業界了,才敢來檢舉。
好啦,今天有勞檢,檢舉人也敢作證。
勞檢人員查到不法。
然後重罰數萬。
但違法帶來的利益可能是數十萬數百萬以上。
罰數萬是搞笑嗎?
舊 2018-01-25, 08:56 AM #126
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orea2004離線中  
h1010000
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加入日期: Apr 2017
文章: 188
引用:
作者老飛俠
我以前在一家公司待了快四年,後來部門縮編被資遣,但是待在那邊大概是我近年來最愉快的工作環境,
雖然做的東西不是什麼太難、太獨特的產品,不過衝著那個工作氣氛,我原本以為我會在那家公司終老
(我當時已經放棄什麼功成名就的夢想了,只希望有一個好的環境、有過得去的收入、做的是自己覺得有意思的東西),
進那家公司感受到的和以前公司最大的差異是:我在這裡準時下班不會被投以異樣眼光。
跟同事相處也很愉快。

我在前一家公司時,為了想生第二個小孩,常常要去醫院打針(因為檢查結果我的精蟲數量偏低,受孕會有困難),我為了不要影響工作太多,
每次都是挑下班前兩小時就請兩小時的假,在醫院門診結束前趕過去打針,儘量不要影響工作。
但是就被事業部頭頭認為:這傢伙常常請假。(我其他天加班都被忽視,就只記得我請假這件事)

我目前的公司就是這種文化
1.準時下班不會被投以異樣眼光
2.特休可休完,不必送公司
所以雖然福利年終都不太好,薪水勉強還過的去
但還是一直留著了
※又有連外網路在工作空檔可以上78區

因為上份工作雖然錢多福利好
但就是加班加到屎
我被操了2年半,自己覺得腦袋都快出問題
就閃了
不想再回去過這樣的生活...
__________________

還是撐不過第十年    戒之慎之
舊 2018-01-25, 09:01 AM #127
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Earstorm-5
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加入日期: Apr 2017
文章: 1,436
我原本也以為來到還不錯的環境, 因為通勤可以跟公司協商特別早上班, 稍微早下班.

但時數沒有比其他人少, 而且我動作快, 效率高, case數不是數一就是數二, 含內勤就第一.

最近才曉得原來上面覺得我貢獻度不夠, 因為都比主管&老闆早下班...

那種比較"好"的員工都做到身體稍微不舒服 (上次有人痛風?) 周末加班之類的, 很辛苦.

... 所以最近故意刁難, 擺明了光靠你怎麼能有那種效率, 還不是給你舞台表演, 要知福!

算了~ 這間公司也不曉得能存活多久, 我還是惦惦做, 找出路吧.

老闆已經賺夠了, 他也不擔心, 我感覺他也是打算隨緣, 說真的, 道理是一樣的.

我覺得能做但被有能量的人們卡住, 他也是覺得被比他更有能量的(政府)害死.

所以將帥無能, 累死三軍的影響力是向下擴散的, 這點絕對沒錯~
舊 2018-01-25, 09:15 AM #128
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Earstorm-5離線中  
orea2004
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orea2004的大頭照
 

加入日期: Sep 2004
文章: 623
引用:
作者davidxyz
簡單說就是文化問題!
日本和韓國都是先進國家,他們過勞問題比台灣嚴重,
他們即使換黨執政....也是同樣過勞!
所以就不是單純的政治問題(因為換誰都一樣),
他們就算換公司....也是同樣低薪加過勞!
所以也不是單一公司問題,
而是整個文化問題!
台灣不也是這樣嗎?
法律條文易改,但文化難移!
...

日本狀況不太一樣
政府極力減少過勞現象,
多數企業也不希望員工死命的加班,因為有意外的話影響公司形象。
但他們的民族性就是那樣,很難改。
反觀台灣,企業給低薪,有人該說要加班薪水才夠(也不曉得是真勞方還是.....)
政府也幫企業想得很好,工時鬆綁,弄出超有彈性的工時規定。
鼓勵大家加班幫企業創造利潤。
被操死還說妳原本就有病。
舊 2018-01-25, 09:16 AM #129
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orea2004離線中  
Earstorm-5
Senior Member
 

加入日期: Apr 2017
文章: 1,436
引用:
作者orea2004
日本狀況不太一樣
政府極力減少過勞現象,
多數企業也不希望員工死命的加班,因為有意外的話影響公司形象。
但他們的民族性就是那樣,很難改。
反觀台灣,企業給低薪,有人該說要加班薪水才夠(也不曉得是真勞方還是.....)
政府也幫企業想得很好,工時鬆綁,弄出超有彈性的工時規定。
鼓勵大家加班幫企業創造利潤。
被操死還說妳原本就有病。


操死說你原本有病那個真的是非官方的第一名幹話
舊 2018-01-25, 09:19 AM #130
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Earstorm-5離線中  


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