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加入日期: Feb 2004
您的住址: 從來處來
文章: 2,761
引用:
作者referee_c
進到飛船後,劇情有帶到他們有偵測大氣成分,並指出適合呼吸.
若儀器能自動偵測C-14的成分比例作校正,也不能用嗎?

C-14 是經由宇宙射線撞擊 N-14 所產生的同位放射性元素。

其原理是,生物活著時因為呼吸等作用,體內 C-12, C-14 比例會和空氣中相當,但死亡後,因為生物活動停止,不再和外部交換碳,而 C-14 會隨著時間衰變,因此測量 C-14 C-12 比例,即可得知死亡年份。

也就是,空氣中要有恆久不變的 C-14 產生率,使 C-14 保持恆定,才能使用碳元素測年法。

一個初到的太空船內部,要如何肯定內部有恆久不變的 C-14 產生率?

因此只測量 C-14 成份,仍然無法用來測量死屍年代。
     
      

此文章於 2012-10-05 07:48 PM 被 Adsmt 編輯.
舊 2012-10-05, 07:45 PM #111
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加入日期: Feb 2004
您的住址: 從來處來
文章: 2,761
引用:
作者直掰人
那麼我們用火車來假設好了~
1820年代,英格蘭的史托頓與達靈頓鐵路成為第一條成功的蒸汽火車鐵路。
在1820年代假如有電影~ 他播出了所謂高架電纜這東西~
一定有人會像你一樣抗議~因為火車邏輯就是要用蒸氣推動~
你說要用電力推~在那年代我們就知道它行不通、不合理。

如果這裡他們使用未知的新技術反而沒問題,有問題的地方在於,他們使用已知技術,卻用錯地方。

以你的例子來講,應該是,該電影中的火車使用蒸汽,燃燒煤碳,然後火車卻是在月球上開--但月球上沒有空氣,煤根本燒不起來--大概就是這種程度的邏輯錯誤。
 
舊 2012-10-05, 07:55 PM #112
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加入日期: Feb 2004
您的住址: 從來處來
文章: 2,761
補充一下,這個問題其實是在「使用環境的限制」,不是什麼科技問題。就如同蒸氣火車不能在月球上開一樣。犯這種簡單錯誤就讓人覺得好笑,不如隨便掰一個時光探測儀什麼,反而才有科幻的情境。(也可能是編劇故意埋的一個梗,像我們在這裡討論這個問題,他的目的就達到了)

不過我也不是計較什麼,我說了,我只是覺得很蠢。
舊 2012-10-05, 08:10 PM #113
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直掰人
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加入日期: Aug 2010
文章: 252
引用:
作者Adsmt
C-14 是經由宇宙射線撞擊 N-14 所產生的同位放射性元素。

其原理是,生物活著時因為呼吸等作用,體內 C-12, C-14 比例會和空氣中相當,但死亡後,因為生物活動停止,不再和外部交換碳,而 C-14 會隨著時間衰變,因此測量 C-14 C-12 比例,即可得知死亡年份。

也就是,空氣中要有恆久不變的 C-14 產生率,使 C-14 保持恆定,才能使用碳元素測年法。

一個初到的太空船內部,要如何肯定內部有恆久不變的 C-14 產生率?

因此只測量 C-14 成份,仍然無法用來測量死屍年代。


引用:
作者Adsmt
如果這裡他們使用未知的新技術反而沒問題,有問題的地方在於,他們使用已知技術,卻用錯地方。

以你的例子來講,應該是,該電影中的火車使用蒸汽,燃燒煤碳,然後火車卻是在月球上開--但月球上沒有空氣,煤根本燒不起來--大概就是這種程度的邏輯錯誤。


引用:
作者Adsmt
補充一下,這個問題其實是在「使用環境的限制」,不是什麼科技問題。就如同蒸氣火車不能在月球上開一樣。犯這種簡單錯誤就讓人覺得好笑,不如隨便掰一個時光探測儀什麼,反而才有科幻的情境。(也可能是編劇故意埋的一個梗,像我們在這裡討論這個問題,他的目的就達到了)

不過我也不是計較什麼,我說了,我只是覺得很蠢。



我大概懂你的意思~

但我要表示的也許這東西因跳躍百年的科技進步

他雖然叫做火車但可能已經進化到用類似核動力不需要這些介質就能運作

外表也許仍是那樣但也許內容物功能就不一樣也說不定~

但不論如何~ 您所提出的例子以及數據的絕非說嘴的小白~

會讓我跟著你所說的進而去找些相關的文章來看看~

的確是讓人長知識了~ 感謝~



此文章於 2012-10-05 08:15 PM 被 直掰人 編輯.
舊 2012-10-05, 08:11 PM #114
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passerx
*停權中*
 

加入日期: Feb 2005
文章: 164
引用:
作者Adsmt
補充一下,這個問題其實是在「使用環境的限制」,不是什麼科技問題。就如同蒸氣火車不能在月球上開一樣。犯這種簡單錯誤就讓人覺得好笑,不如隨便掰一個時光探測儀什麼,反而才有科幻的情境。(也可能是編劇故意埋的一個梗,像我們在這裡討論這個問題,他的目的就達到了)

不過我也不是計較什麼,我說了,我只是覺得很蠢。



我笑了, 最基本的邏輯錯誤.

如果沒空氣火車怎載人?
當然是會用密封車體, 另有供給空氣的設備, 燒煤一樣可以動的啦!
這些東西在蒸氣火車時代都可以做得出來.


此文章於 2012-10-05 08:46 PM 被 passerx 編輯.
舊 2012-10-05, 08:45 PM #115
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davelee
Master Member
 

加入日期: Jan 2003
您的住址: 台北
文章: 1,725
引用:
作者passerx
我笑了, 最基本的邏輯錯誤.

如果沒空氣火車怎載人? …
不要笑別人。火車不一定要載人,也可以載貨。

而且人家舉的例子是「電影在沒空氣的情況,讓火車燒煤」。邏輯哪有錯誤?
舊 2012-10-05, 08:51 PM #116
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passerx
*停權中*
 

加入日期: Feb 2005
文章: 164
引用:
作者davelee
不要笑別人。火車不一定要載人,也可以載貨。

而且人家舉的例子是「電影在沒空氣的情況,讓火車燒煤」。邏輯哪有錯誤?



有能力把火車送上月球, 卻不知道要附空氣設備來燒煤?

舊 2012-10-05, 08:59 PM #117
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casshern
Senior Member
 

加入日期: Mar 2005
您的住址: 阿爾發象限
文章: 1,240
引用:
作者passerx
有能力把火車送上月球, 卻不知道要附空氣設備來燒煤?



講到空氣
她們去的那個星球LV-223
氧氣含量並不高
最多的是二氧化碳
那片尾的那個太空船大爆炸怎可以燒這麼久
__________________
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舊 2012-10-05, 09:15 PM #118
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referee_c
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加入日期: Aug 2005
文章: 279
引用:
作者davelee
前提是自然界碳14的含量是恆定的。在地球上,嚴格來說也不是恆定的,但可以用年輪校正。但對一個陌生的星球,有什麼根據讓他們認為幾千年來碳14的含量是恆定的?而且也沒有任何校正基準。

引用:
作者Adsmt
C-14 是經由宇宙射線撞擊 N-14 所產生的同位放射性元素。

其原理是,生物活著時因為呼吸等作用,體內 C-12, C-14 比例會和空氣中相當,但死亡後,因為生物活動停止,不再和外部交換碳,而 C-14 會隨著時間衰變,因此測量 C-14 C-12 比例,即可得知死亡年份。

也就是,空氣中要有恆久不變的 C-14 產生率,使 C-14 保持恆定,才能使用碳元素測年法。

一個初到的太空船內部,要如何肯定內部有恆久不變的 C-14 產生率?

因此只測量 C-14 成份,仍然無法用來測量死屍年代。

你們似乎沒看懂我的意思.

C-14測年法的原理我並不是不知道,且目前仍是假定大氣中C-14的比例不隨時間改變的前提.
年輪校正只能校正幾千年內而已,但C-14測年法的年代推定,依其半衰期,建議是5萬年左右,年輪校正以外的測定值,仍必須假定大氣中C-14的比例不隨時間改變.

不知道你們有沒有注意到女主角用那個[碳讀數儀]測量後,男主角問她外星人死了多久,女主角回答[兩千年]以後,有加了一句[GIVE OR TAKE]?
如果她認為[碳讀數儀]是可用來直接確定使用,她應該說[ABOUT],而不是[GIVE OR TAKE].

也就是說,她知道[碳讀數儀]用在這個星球上,並不能和在地球上有一樣的可信度.
但若假設此星球C-14的比例也是不變的話,而且若像我前面講的前提,儀器能偵測大氣的C-14成分,則可推論死亡時間,但這只是此星球C-14的比例也是不變的前提下才成立,所以她加了[GIVE OR TAKE].
舊 2012-10-05, 10:02 PM #119
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referee_c
*停權中*
 

加入日期: Aug 2005
文章: 279
引用:
作者referee_c
你們似乎沒看懂我的意思.

C-14測年法的原理我並不是不知道,且目前仍是假定大氣中C-14的比例不隨時間改變的前提.
年輪校正只能校正幾千年內而已,但C-14測年法的年代推定,依其半衰期,建議是5萬年左右,年輪校正以外的測定值,仍必須假定大氣中C-14的比例不隨時間改變.

不知道你們有沒有注意到女主角用那個[碳讀數儀]測量後,男主角問她外星人死了多久,女主角回答[兩千年]以後,有加了一句[GIVE OR TAKE]?
如果她認為[碳讀數儀]是可用來直接確定使用,她應該說[ABOUT],而不是[GIVE OR TAKE].

也就是說,她知道[碳讀數儀]用在這個星球上,並不能和在地球上有一樣的可信度.
但若假設此星球C-14的比例也是不變的話,而且若像我前面講的前提,儀器能偵測大氣的C-14成分,則可推論死亡時間,但這只是此星球C-14的比例也是不變的前提下才成立,所以她加了[GIVE OR TAKE].

剛剛想了一想,上面我寫的[ABOUT],好像要改成[AROUND]比較恰當,這可能要請地海巫師網友來指導一下了.
舊 2012-10-05, 10:28 PM #120
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