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u8526425
Elite Member
 

加入日期: Oct 2002
文章: 4,803
麥阿捏啦
大家要相忍為國啊
     
      
__________________
人性的醜陋就是,會在無權、無勢、善良的人身上挑毛病,卻在有權、有勢、缺德的人身上找優點。當無權、無勢、善良的人受到傷害的時候,還會站在所謂的道德制高點上,假惺惺地勸說無權、無勢、善良的人,一定要忍耐,一定要大度。
舊 2006-01-21, 08:34 PM #111
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u8526425離線中  
A級黑豬肉
Advance Member
 

加入日期: Apr 2004
您的住址: 楓葉國
文章: 316
引用:
作者nzcym
那麼根據你以上的分析 :
1. 台灣買了號稱能從雷達上消失的拉法葉 (花大錢買了 2 顆 Xeon 的 Poweredge)
不過花了大錢卻發現只能消失半年 (花大錢買了雙 Xeon , 不過半年後開機只剩一顆 Xeon)
因為法國不願出售隱形漆 (因為主機板的 VRM 燒毀 , Dell 又不願給你修 VRM)
請問這樣的狀況是不是付了 Dell 的價錢卻得到光華牌的售後服務 !?
當然你可以說這是小法怕老共 , 所以不得不屈服 . 那就讓我再幫你上一堂軍武研發歷史 ,


哈哈哈∼可見妳對妳的爛舉例還是很執著。
因為,1. Dell 不可能不給我修 VRM,尤其要是我有買他的服務。
2. 要是 Dell 不給我修,我可以告他。
這跟台灣以及其他國際情勢差這麼多,妳也可以拿來比較,真是好笑。
告訴你,台灣想自行研發隱形漆,不用講其他 IR,chlorofluorosulphonic,AHFM... etc。光是 RAM Coating 妳想找那個國家進口!?RAM Coating 所需的 Iron Ferrite 台灣可以自取?
所以說,很抱歉,除非美國默許,我們從美國進口其 RM,否則台灣研發隱形漆,門都沒有!
妳還是不了解嗎???

引用:
作者nzcym
2. 美國對台灣的技術援助
恕刪


嗯,妳所說的我都看過相關報導。我也很瞭解美國怎麼對台灣的。不過很抱歉,台灣有能力 100% 完全自己研發戰機嗎!?我就講了妳還是不相信台灣無法自製戰機?航電?飛彈?雷達?這三樣戰機中最需要的物品,哪一樣台灣有能力自行研發自行進口材料自行設計自行製造!?光是平衡 Gyro 就需要從美國進口了,妳都還不相信嗎?美國如果不幫忙台灣設計,台灣設計得出 IDF 嗎?抱歉,台灣連商用噴射引擎都無法自製,所以設計一個螺旋槳的運輸機還不錯!因為其技術台灣應該都有能力自行研發設計。
難聽一點,不只是經濟效益問題。光是美國不允許台灣自製戰機,台灣就設計不出來!

引用:
作者nzcym
3. 你大概沒在台灣服過兵役所以老是沒有進入狀況 , 老是用經濟省錢的角度來看問題 . 部隊目前的裝備是怎樣請自行參考這篇
http://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=583726
請問大大們有開過兩噸半 ?

對,我是沒在台灣服過兵役。不過這跟我有沒有進入狀況沒差。當全世界的軍隊都在考慮如何善用金錢時,沒有必要唯一台灣例外。日本想設計 F-2,最後?以色列想設計 Lavi,最後?注意:是善用金錢,並不是完全的省錢。所以,沒進入狀況的是妳,因為:這篇討論是否應該自製戰機,而妳卻 543 提出這麼多不相干的東西!。我完全不懂你拿這一些陸軍海軍裝備出來,有助於妳證明台灣應該要自製戰機嗎?為什麼妳這麼會離題???沒開過兩噸半就不能夠質疑台灣是否該自製戰機嗎?那不是一堆國家的人民都不能討論該國是否該自製戰機了?真是莫名其妙的言論。

引用:
作者nzcym
4. 美國的第一島鏈是什麼東西我不關心 , 我只知道美國的如意算盤是以鄰為壑 , 踩著別人的屍體邁向勝利才是老美的真正策略 . 底下這本書可以證明我的看法 , 有興趣自己多看點吧 !

妳實在很奇怪耶∼我一直不贊同戰機自製(反對你對台灣戰機要自製的觀點),妳又從我那邊得知我不認同美國的如意算盤是以鄰為壑!????????????????????????????????我哪一篇文章有講????????????妳真的很喜歡模糊焦點!既然妳知道美國的如意算盤是以鄰為壑,那妳怎麼會不去關心第一島鏈呢!?台灣憑什麼資格不被老美踩?美國和中共妳選哪一個?台灣肯定要被踩的,妳比較想被哪一個踩?

引用:
作者nzcym
就是因為軍購「有錢買不到真正想要/需要的東西」。所以設法自製才是真正的解決之道 . 不自己發憤圖強 , 人家賣個油漆都可以跩得二五八萬 .

所以自製(人家不幫的情況下),台灣有辦法發展的出來囉?????
說真的,台灣發展每個戰略性武器都非常困難。其困難不是為了保密,而是其機件台灣根本無法自製,國外並不想賣給台灣... 等到從最根本都有能力自製,再來討論自製戰機不遲。這才是真正的解決之道。不過台灣有這種閒錢這樣搞嗎?我不知道。所以在台灣沒這種閒錢,也沒有能力做到真正解決的辦法時,那還是乖乖買其他國家的成品。
 

此文章於 2006-01-22 12:38 AM 被 A級黑豬肉 編輯.
舊 2006-01-22, 12:36 AM #112
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A級黑豬肉離線中  
TOM-YTS
Major Member
 

加入日期: May 2005
文章: 122
引用:
作者A級黑豬肉
~
對,我是沒在台灣服過兵役。不過這跟我有沒有進入狀況沒差。
~


沒在台灣服過兵役,還能跟人討論那麼久
嘴炮魔人真是越來越多
__________________
舊 2006-01-22, 03:34 AM #113
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TOM-YTS離線中  
RogerShih
*停權中*
 
RogerShih的大頭照
 

加入日期: Nov 2000
您的住址: Taipei,ROC
文章: 573
自製不是 1 或 0, 不是說自製就全部自製, 就算老美也一樣.

吵的後來, 好像自製就什麼都要自己來!?昏頭了嗎!?
舊 2006-01-22, 03:46 AM #114
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RogerShih離線中  
A級黑豬肉
Advance Member
 

加入日期: Apr 2004
您的住址: 楓葉國
文章: 316
引用:
作者TOM-YTS

沒在台灣服過兵役,還能跟人討論那麼久
嘴炮魔人真是越來越多


不要講不贏人家就隨便安嘴炮罪名。
只要我還拿有中華民國護照,我就有權力討論這個。
自製武器跟當不當兵無關。

妳去看其他國家的如美國法國英國等國,討論是否該自製武器或外購武器的官員,有多少當過該國的兵的?
舊 2006-01-22, 04:32 AM #115
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A級黑豬肉離線中  
nzcym
*停權中*
 

加入日期: May 2002
文章: 875
引用:
作者A級黑豬肉
哈哈哈∼可見妳對妳的爛舉例還是很執著。........告訴你,台灣想自行研發隱形漆,不用講其他 IR,chlorofluorosulphonic,AHFM... etc。光是 RAM Coating 妳想找那個國家進口!?RAM Coating 所需的 Iron Ferrite 台灣可以自取?
所以說,很抱歉,除非美國默許,我們從美國進口其 RM,否則台灣研發隱形漆,門都沒有!妳還是不了解嗎???

嗯,妳所說的我都看過相關報導。我也很瞭解美國怎麼對台灣的。不過很抱歉,台灣有能力 100% 完全自己研發戰機嗎!?我就講了妳還是不相信台灣無法自製戰機?航電?飛彈?雷達?這三樣戰機中最需要的物品,哪一樣台灣有能力自行研發自行進口材料自行設計自行製造!?光是平衡 Gyro 就需要從美.......這篇討論是否應該自製戰機,而妳卻 543 提出這麼多不相干的東西! ............

543 提出這麼多不相干的東西! 自製戰機 ?

====================================
這可是妳自己說的可以外購就不用自製的經濟效益理論 . 搞了半天沒當過半天兵的妳根本不了解國軍連這些不干戰機, 不精密 543 的東西都被人家掐著脖子而求購無門 . 一台戰機有多少額外的裝備是可以損壞不修的 ? 一台渦輪發動機的大修壽限有多長 ? 妳可以外購 , 別國可以拒絕履行合約 .... 妳以為呢 ?

妳的確喜歡花 Dell 的價錢享受光華牌的服務 , 等妳負責完了兩次高裝檢再回來放炮好嗎 ? 自大不代表有理 , 憤怒不等於勇氣 . 等妳有能力把向二級廠申請的料件都在高裝檢之前生出來 , 我就相信軍備外購沒問題 . 與其在加拿大隔岸觀火的嚷嚷著要台灣支持美國的第一島鏈 , 不如老老實實的回到台灣 , 風吹日曬下流血流汗的修理兩噸半或是悍馬車來得實在 .

看別人吃麵就喊燙 , 等妳自己來吃的時候妳才會知道妳這篇的論點有多少真實性/可行性 . 如果真要做 Radio absorptive material , 妳還會找別人進口關鍵原料而不自製 !? 誰是 fluorosulforic FSO3H 的大廠 , 誰開始商業制備氯磺酸chlorosulforic acid ClSO3H (BASF: SO3 + HCl --> ClSO3H), 誰是 Trifilic acid CF3SO3H 的大供貨商 (3M), 又是用哪種方法製備的 (direct fluoronation: 3 F2 + CH3SO3H --> CF3SO3H + 3 HF) ?

只要有錢有時間有人力, 還怕辦不到嗎 ? 要動手有的是方法 , 有沒有決心 (好吧! 用本土話來說就是 [有沒有 LP] ) 才是問題的重點 . 氯磺酸/氟磺酸需要進口只是藉口 , 靠 ! 唸研究所的時候 , 哪幾樣 Starting material 不是自製的 !? 好吧! 承認我用的硫酸/鹽酸都是撿現成的 !

此文章於 2006-01-22 05:40 AM 被 nzcym 編輯.
舊 2006-01-22, 05:23 AM #116
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nzcym離線中  
A級黑豬肉
Advance Member
 

加入日期: Apr 2004
您的住址: 楓葉國
文章: 316
引用:
作者nzcym
恕刪

問題是,妳最剛開始是講戰時,現在卻是講妳當兵應付檢裝的問題。所以請問您到底要討論因為戰時的待料,還是要討論應付檢裝所以要自製?後者恕我無法討論,因為我沒當過兵。

前者的話,我確認為,依照台灣的大小,戰時請問要如何去向二級廠申請料件?共軍都笨到不會去對付那一些目標?
舊 2006-01-22, 06:06 AM #117
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A級黑豬肉離線中  
nzcym
*停權中*
 

加入日期: May 2002
文章: 875
引用:
作者A級黑豬肉
問題是,妳最剛開始是講戰時,現在卻是講妳當兵應付檢裝的問題。所以請問您到底要討論因為戰時的待料,還是要討論應付檢裝所以要自製?後者恕我無法討論,因為我沒當過兵。

前者的話,我確認為,依照台灣的大小,戰時請問要如何去向二級廠申請料件?共軍都笨到不會去對付那一些目標?

二級廠炸不炸得到 !? 等妳當完兵妳就會知道 , 我可沒這麼傻去公開謎底 . 畢竟大家的安危都連繫在這些小問題上 .

妳在平時就請領不到的待修料件 , 開戰時要怎麼/憑什麼會突然生出來 ? 不會自己想辦法的話 , 連悍馬車都會因為缺料而不能發動 , 妳以為外購的悍馬車會有多麼可靠 ? 那麼更精密的戰機呢 ? 總不會半空拋錨就停在雲上修理吧 !?

人家 [沒時間] 處理台灣的 [維修料件採購清單] , 妳又有什麼辦法 !? 罰款嗎 ? 人家正好趁機取消維修合約吧 ! 一個連 [外購] 小車都無法自行妥善照顧的部隊還有什麼資格要求大量外購軍武 , 妳可以試著猜一猜台灣重金 [外購] 的幻象戰機為何要被封存 !?

妳可以花上 Dell 的代價買機器 , 但是人家就是 [有 LP] 提供比光華牌還不如的服務品質 ! 等妳當完兵以後再談這問題會比較符合事實狀況 . 只怕妳當完兵了解實情以後會比我還要主張 [一切自己動手做 !]

此文章於 2006-01-22 08:00 AM 被 nzcym 編輯.
舊 2006-01-22, 07:56 AM #118
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nzcym離線中  
blue999
*停權中*
 

加入日期: Jan 2006
您的住址: 天地間真理存在的地方
文章: 11
Talking

引用:
作者nzcym
二級廠炸不炸得到 !? 等妳當完兵妳就會知道 , 我可沒這麼傻去公開謎底 . 畢竟大家的安危都連繫在這些小問題上 .

妳在平時就請領不到的待修料件 , 開戰時要怎麼/憑什麼會突然生出來 ? 不會自己想辦法的話 , 連悍馬車都會因為缺料而不能發動 , 妳以為外購的悍馬車會有多麼可靠 ? 那麼更精密的戰機呢 ? 總不會半空拋錨就停在雲上修理吧 !?

人家 [沒時間] 處理台灣的 [維修料件採購清單] , 妳又有什麼辦法 !? 罰款嗎 ? 人家正好趁機取消維修合約吧 ! 一個連 [外購] 小車都無法自行妥善照顧的部隊還有什麼資格要求大量外購軍武 , 妳可以試著猜一猜台灣重金 [外購] 的幻象戰機為何要被封存 !?

妳可以花上 Dell 的代價買機器 , 但是人家就是 [有 LP] 提供比光華牌還不如的服務品質 ! 等妳當完兵以後再談這問題會比較符合事實狀況 . 只怕妳當完兵了解實情以後會比我還要主張 [一切自己動手做 !]

太幽默了!xd
舊 2006-01-22, 09:58 AM #119
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blue999離線中  
A級黑豬肉
Advance Member
 

加入日期: Apr 2004
您的住址: 楓葉國
文章: 316
引用:
作者nzcym
妳在平時就請領不到的待修料件 , 開戰時要怎麼/憑什麼會突然生出來 ? 不會自己想辦法的話 , 連悍馬車都會因為缺料而不能發動 , 妳以為外購的悍馬車會有多麼可靠 ? 那麼更精密的戰機呢 ? 總不會半空拋錨就停在雲上修理吧 !?


對,問題是現在這些 IDF 的待料機件,有多少是台灣完全有能力自行生產的呢?
不用講其他的,我在楓葉國飛飛機的那一些機件,即使楓葉國有兩家大型飛機製造廠,也不少要從美國訂購。而抱歉,我飛的只是小飛機而已 -> 加拿大設計的小飛機。其中還是有機件要從美國進。

妳講的情況,除非台灣完全自製這一些東西,否則還是會發生。

EXTRA EDIT:所以,不知道您在維修 IDF 時,機件都沒待料問題嗎?然後維修 F-16 時都遇到持續待料問題嗎?喔∼對了∼妳也不可能去維修兩個,不過想必您有相關經驗吧?
IDF 機件沒待料問題,其實也不是沒可能啦∼因為很多機件其實都是台灣生產的... 要是真的都拿可從台灣廠直接拿到,那我這邊還蠻多私下資料原來都是錯的

此文章於 2006-01-22 11:08 AM 被 A級黑豬肉 編輯.
舊 2006-01-22, 10:40 AM #120
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