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人生開始
*停權中*
 

加入日期: Sep 2013
文章: 48
引用:
作者EAC212
所以你覺的那...不是二回事而是一回事嗎?
這就奇了...
我一直以為『性別』、『規範』和『尊重』這完全是三件事不應混為一談,
我也一直認為『性別』也就是身份證上所註記的是『生理性別』
也就是具有明顯性別器官的,而不是『gender』,
所以我講多次如同你是如何區別公狗母狗或公雞母雞,
所以到底是哪些人『把sexual 與 gender 混為一談』你覺的呢?
再講違反人性,政府卻不准她唱花旦?
難道政府或是任何規範有說你是女的,所以你才要有生理假甚至會去懷孕生子嗎??
難道政府或是任何規範有說因為你是男的,所以你禁止使用坐式馬桶尿尿?
這是政府說的嗎?有這些事嗎?
你自己也說嘛『唱』花旦,難道有規定男性不準打扮或著女裝嗎?誰高興誰就去做呀,
難道一定非要一紙證明你是女生才你才可以著女裝?
你說"相信每個人都是自己的導演 都有權利去扮演自己想要扮演的角色"..
這意味著你...

那麼顯然身分證上的這個性別 你的認知 至少跟政府不太一樣
所以才會有這個樓的主題出現
我們要討論的是你的個人觀念?
     
      
舊 2014-12-29, 01:34 PM #111
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人生開始離線中  
EAC212
Power Member
 

加入日期: Feb 2004
文章: 617
引用:
作者人生開始
那麼顯然身分證上的這個性別 你的認知 至少跟政府不太一樣
所以才會有這個樓的主題出現
我們要討論的是你的個人觀念?

是嗎?
把條文拿出來再說不一樣,
我個人認為身份證上的性別就是出生時登記的性別,
除非畸形,絕大多數的情形就是出生時看有沒有GG來區別的。
是...我的觀念
我的觀念是爸爸、哥哥或弟弟是男性,
媽媽、姐姐或妹妹是女性,
性別區分有助於身份區別,你要推翻嗎?
我也給你機會持相反立場,
如果你要說你爸爸是女性或你媽媽是男性,如果你堅持要這樣錯亂那我不會反對。
 
__________________

食品研究室的功能【先研究不會立即致死,再講求口感】。
民主的好處,就是可以把責任過錯推給人民。
民主的好處2....看看昱伸和三鹿,就知道民主多好了!!
死人的好處,就是怎麼說他都不會抗議。
有些不在台灣的人都特別愛台灣,而且把在台灣的人講的好像都不愛台灣!!!
猜猜看..在哪一個國家,想殺人不用拿刀拿槍,只要開車撞人然後灌幾瓶酒就好了。

此文章於 2014-12-29 01:43 PM 被 EAC212 編輯.
舊 2014-12-29, 01:40 PM #112
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人生開始
*停權中*
 

加入日期: Sep 2013
文章: 48
引用:
作者EAC212
是嗎?
把條文拿出來再說不一樣,
我個人認為身份證上的性別就是出生時登記的性別,
除非畸形,絕大多數的情形就是出生時看有沒有GG來區別的。
是...我的觀念
我的觀念是爸爸、哥哥或弟弟是男性,
媽媽、姐姐或妹妹是女性,
性別區分有助於身份區別,你要推翻嗎?
我也給你機會持相反立場,
如果你要說你爸爸是女性或你媽媽是男性,如果你堅持要這樣錯亂那我不會反對。

所以才說sexual 跟 gender 是不一樣的啊
剛出生的小孩子能判斷他的心理狀態跟社會認知嗎?
以生理性別推定 也保留更正的空間 就是這個主題要講的事情
這有什麼好反對的

根據你的例子
你找你媽吃奶的時候 會先檢查她的身分證有沒有註明是"女性"嗎?
如果不會 那這個註記有什麼意義?
舊 2014-12-29, 02:15 PM #113
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人生開始離線中  
EAC212
Power Member
 

加入日期: Feb 2004
文章: 617
引用:
作者人生開始
所以才說sexual 跟 gender 是不一樣的啊
剛出生的小孩子能判斷他的心理狀態跟社會認知嗎?
以生理性別推定 也保留更正的空間 就是這個主題要講的事情
這有什麼好反對的

根據你的例子
你找你媽吃奶的時候 會先檢查她的身分證有沒有註明是"女性"嗎?
如果不會 那這個註記有什麼意義?

引用:
作者人生開始
思考的點就是...為什麼你會覺得是兩回事 而別人覺得是一回事

你到底覺的是二回事還是一回事呢?
引用:
作者人生開始
我相信每個人都是自己的導演 都有權利去扮演自己想要扮演的角色 而不是反過來 由社會政府根據你有沒有小GG來分配你應該要有甚麼樣的台詞跟演出

到底你是否反對生理性別註記?一下子好像否定一下子又支持..然後反過來說我反對依照GG判定??然後還說政府不是這樣判定??我還在等你拿條文來糾正的耶!!!
你好亂呀........

依據你的論述...(雖然你變來變去我也已經搞不懂你的重點到底是什麼了)..
身份證上註記出生地和地址其實也蠻無聊的?
__________________

食品研究室的功能【先研究不會立即致死,再講求口感】。
民主的好處,就是可以把責任過錯推給人民。
民主的好處2....看看昱伸和三鹿,就知道民主多好了!!
死人的好處,就是怎麼說他都不會抗議。
有些不在台灣的人都特別愛台灣,而且把在台灣的人講的好像都不愛台灣!!!
猜猜看..在哪一個國家,想殺人不用拿刀拿槍,只要開車撞人然後灌幾瓶酒就好了。

此文章於 2014-12-29 02:41 PM 被 EAC212 編輯.
舊 2014-12-29, 02:40 PM #114
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EAC212離線中  
人生開始
*停權中*
 

加入日期: Sep 2013
文章: 48
引用:
作者EAC212
你到底覺的是二回事還是一回事呢?

到底你是否反對生理性別註記?一下子好像否定一下子又支持..然後反過來說我反對依照GG判定??然後還說政府不是這樣判定??我還在等你拿條文來糾正的耶!!!
你好亂呀........

依據你的論述...(雖然你變來變去我也已經搞不懂你的重點到底是什麼了)..
身份證上註記出生地和地址其實也蠻無聊的?

一回事兩回事是針對膚色問題說的
用性別來區隔身分 其實跟用膚色來分門別類 某種意義上是一樣的

如果你要問我個人的看法
我這種極端的無政府主義者 當然反對任何形式的註記 甚至連身分證我都反對
何況出生地跟地址呢

不過這只是我個人的看法 不代表其他性別議題的族群
舊 2014-12-29, 03:00 PM #115
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人生開始離線中  
MUS
Power Member
 

加入日期: Aug 2002
您的住址: PCDVD 02梯
文章: 578
引用:
作者octapult
我覺得您應該先了解一下"去性別化"的意思:

--------------------------------------------------------------------------

"我們生活在一個高度性別化的世界中,性別成為許多分類依據。以校園為例 : 學生學號的編列、座位安排、行進隊伍排列、打掃工作與區域分配、制服、禮賓小姐、啦啦隊等,都依男女兩性有所區隔,然而仔細分析,絕大多數工作內容其實與男女生理差異並沒有絕對的關係。也就是說,這種性別區隔的教育方式並非反映了真實的性別生理差異,反而是建構、想像並強化了不同的社會性別,並設計出相對應的不同對待方式
為了達到性別平等,我們要做的,應該是盡量不要以性別作為分離或差別待遇的基準,以減少、進而去除性別核板印象。這種去性別化,是在理解天生的性別差異,並改變造成性別不平等的社會權力結構,也是推動性別平等教育的遠程目標。


不全然同意第一段講法, 編號座位安排很多都是兩性混合的(通常身高才是重點), 隊伍排列也都是男女並排. 打掃工作和區域分配是根據勞動力, 不是性別, 實際上很多國小5.6年級的女生長得比男生還高大, 排桌椅搬垃圾反倒是女生. 儀隊啦啦隊大多數都有男女生都有, 除非是比賽或表演針對性別的限定, 例如男子儀隊競賽等等.

第二段倒是相對合理, 主要也該反應的是"不應以性別做基準" 例如同為垃圾清潔工, 男性擅長搬運重物, 女性擅長細心分類, 應該各自發揮所長. 但是先前清潔隊考試中卻是以負重體能為70%的考量, 明顯忽略女性的優勢. 像這樣的制度就可能需要考量修正, 例如增加對物品的快速分類測驗, 對時間和正確性加以考核.

引用:
台北市女性權益促進會理事長吳宜臻指出,今年的環保局招考簡章中,「負重60公尺折返跑」體能測驗占了考試成績的70%。但男女先天體能條件不同,男女負重僅差3公斤,是否可平衡男女體能差異。
__________________
^^A 請多指教~
舊 2014-12-29, 03:13 PM #116
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MUS離線中  
EAC212
Power Member
 

加入日期: Feb 2004
文章: 617
引用:
作者人生開始
一回事兩回事是針對膚色問題說的
用性別來區隔身分 其實跟用膚色來分門別類 某種意義上是一樣的

如果你要問我個人的看法
我這種極端的無政府主義者 當然反對任何形式的註記 甚至連身分證我都反對
何況出生地跟地址呢

不過這只是我個人的看法 不代表其他性別議題的族群

就算是你自己的觀點,
只是我覺的你這種說法沒有人做的到,而且應該連你自己都做不到,
父親母親也是性別上做區分,
即使不是生父生母,領養的也是男性為父親女性為母親,
你去看展場的模特兒,就算台上穿著清涼火辣的人員不show身份證給你看,
我相信你在意識也會幫她掛上"女性"標籤,更況區區身份證的註記。
甚至對於醫療照護系統來說,性別區別當然也更重要,
男女在生理上的不同就有極大的差異,
如果一位具有男性生理結構的人肚子痛去就診,就算他在心裡上是女性,他在裝扮上也是女性打扮,
你覺的他該如何掛號?登記自己是女性嗎?或應該"不登記"性別嗎?
又醫生要如何幫他(她?)看診?難道不需要看一下身份性別註記?
是生理性別重要還是心裡性別重要?
若自己沒有把性別區別做高低分,不會把膚色差異做高低分,
純粹就是個區別而已,就像紅色藍色我們不會去分高下,
就像姓名區別,陳姓李姓我們也不會去分高下,
如果你不會去分高下那有沒有註記又有什麼影響?
那麼去性別的目地是什麼?真正擔憂又什麼?
還是其實是自己會去把膚色或性別分高下所以看了註記不爽?
如果是這樣,那問題是出在自己還是出在註記上?
__________________

食品研究室的功能【先研究不會立即致死,再講求口感】。
民主的好處,就是可以把責任過錯推給人民。
民主的好處2....看看昱伸和三鹿,就知道民主多好了!!
死人的好處,就是怎麼說他都不會抗議。
有些不在台灣的人都特別愛台灣,而且把在台灣的人講的好像都不愛台灣!!!
猜猜看..在哪一個國家,想殺人不用拿刀拿槍,只要開車撞人然後灌幾瓶酒就好了。

此文章於 2014-12-29 03:48 PM 被 EAC212 編輯.
舊 2014-12-29, 03:44 PM #117
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EAC212離線中  
octapult
Junior Member
 
octapult的大頭照
 

加入日期: Aug 2005
您的住址: 木葉忍者村
文章: 735
引用:
作者EAC212
簡單的事情,就不必搞的那麼複雜,
不是每一件慣例的事情都有可檢討糾正的必要。
每天太陽從東方升起需要檢討改進嗎?
吃中餐使用筷子需要檢討改進嗎?
大部份腳踏車二個輪子需要改進嗎?要改成三或四個輪子會比較好?
性別的區分和互相尊重以及待遇是二碼子事,
為了推動性別平等而在身份性別上作文章,這就像先穿鞋子再穿襪子一樣蠢!!
並不會因為身份證上把性別欄去掉,網兄們就不覺的看大胸部或美腿美女和看兄貴是一樣的 FU了好嗎!!!!!
路上看到隻狗或隻雞要或其他物種就是由"生理特徵"來做區別,
human就他媽的不一樣??

企圖改造性別不平等的社會權力結構??
車展美女改成兄貴群應該有平等!!!

所以您認為劉薰愛不應該拿女性身分證,而是應該拿男性身分證,才是正確的性別區分方式?
舊 2014-12-29, 08:12 PM #118
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octapult離線中  
josetsun
*停權中*
 
josetsun的大頭照
 

加入日期: Aug 2006
您的住址: 關內
文章: 1,072
引用:
作者octapult
所以您認為劉薰愛不應該拿女性身分證,而是應該拿男性身分證,才是正確的性別區分方式?


他是有切掉了吧...
舊 2014-12-29, 08:16 PM #119
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josetsun離線中  
octapult
Junior Member
 
octapult的大頭照
 

加入日期: Aug 2005
您的住址: 木葉忍者村
文章: 735
引用:
作者albert@46
誰跟你說沒有?
憲法裡就規定各人種平等更別說聯合國規章也有
各大工業國裡也都有

宣導了這麼多年有改善嗎?

更別說GG還在身上的去用女廁所
誰敢保證他不會臨時起色心?

MTF TS 有一半的人喜歡男的,有一半的人喜歡女的
喜歡女的等於是同性戀,女同在女廁會臨時起色心的新聞還真少見到
更不用說,大部分尚未接受手術的 MTF TS 都在用安得卡 (抗雄激素,俗稱化學去勢藥)
這種藥吃不到一個禮拜就變聖人了,還會起色心的恐怕已經不屬於人類的範疇了

會在女廁作惡的只是其他心理疾病(例如偷窺癖)的犯罪行為
這些人連 Cross Dresser 都稱不上,根本不屬於跨性別的範圍
新聞記者搞不懂甚麼是跨性別,就把這些人跟跨性別連結在一起,造成社會大眾的誤解
舊 2014-12-29, 08:33 PM #120
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octapult離線中  


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