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文章: 628
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JSF的性能並不如老美宣傳的優異,尤其台灣最哈的F-35B stovl垂直起降型,機身中段加了一個大風扇,重量超重,推重比還不如F-16 Bolck50,更別談超音速巡航了!最離譜的是彈艙只能裝2枚AIM-120C和2枚AIM-9X,其餘要外掛,匿蹤性大打折扣.英國已經考慮取消F-35B的採購,澳洲更刪了一半的數量,目前因為量產數量大減,導致每架F-35價格暴漲一億美金,只有台灣還對JSF有期待,了解的國家早酸了~~~
   此文章於 2006-01-21 02:31 AM 被 dighole 編輯. |
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2006-01-21, 02:13 AM
#101
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Advance Member
  加入日期: Apr 2004 您的住址: 楓葉國
文章: 316
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引用:
唉... 依照台灣 Raw Material 產能，以及台灣國際情勢... 發展隱形漆的原料進口，和進口隱形漆的難度，差不了多少。台灣如何能跟其他國家比較，需要你拿新加坡出來？台灣今天國際情勢要是像新加坡這麼明朗，那也不會發生這麼多事，不是嗎？ 引用:
撲... 我又不是完全反對自製。台灣有特別需求的武器，我又不會反對自製。現在重點在於：戰機是否該自製！我的想法：不該。台灣對戰機有什麼特別需求，想要從加拿大進口？還是你想要加拿大的塑膠蟲？以色列呢？妳想要拿 Lavi？ 引用:
 唉... 請問您老大讀什麼科系的？要賺錢 = RM 免費！？？？希望你不是讀商或金融的...另外，假設美國禁止華碩及 VIA 出口 CPU/Chipset，我們就來看看台灣還有多少家公司製造 CPU/Chipset！電腦科技和國防科技妳拿來一同比較？ 引用:
呵呵... 還有 "歷史事實" 拿來教訓呀！？現在妳說哪一本書上寫的是 "歷史事實"！ 如果您參考 "宋家王朝" 一書，妳就會知道國民政府的錢都在哪了！ 也會知道美援的錢都在誰手裡了。大英百科全書上寫世界上最有錢的人，不是寫假的。當時的 40 億美金，經過通貨膨脹現在早就不知道多少了！ 當然，要是您參考其他書籍，也都有不同的寫法。 不過，我暫時上是沒看過ㄧ本書寫當時國民政府有錢買不到武器 引用:
呵呵... 那也要看菜鳥的機器是何處出問題。如果是軟體問題，把 Dell 的 Recovery Disk 拿出來安裝，15 分鐘全部重新安裝完成：包括 Driver，這時光華牌此時可能還剛安裝完 Windows 準備上網找 Driver。 要是是硬體問題，那其實都沒差。因為光華牌菜鳥和 Dell 菜鳥都必須隔天才能去買/修。所以最好的就是趕去學校趕緊再打作業。可是，光華牌菜鳥要修，就要多花錢。可是 Dell 的不用。 所以 Overall 來講，雖然我有一些電腦執照，但是我還是買 Alienware 的電腦，不會再去買光華牌的了。 其實你用 "學生" 需求去看電腦需求，實在不太妥當。沒錢大不了去學校 lab 用。這個壞掉還有其他一堆可用。 要就要看其他專業需求如影片剪輯。您要看您花的錢能回饋多少，而不是只顧著花錢，或只顧著省錢。 不管何時，使用最少的錢，有最大的效用，是最好的抉擇。台灣今天再發展 ADF，會比 F-16C/D 好多少？是台灣真正需求的嗎？ |
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2006-01-21, 02:29 AM
#102
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加入日期: May 2002
文章: 875
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引用:
你喜歡廠牌電腦不代表大家都喜歡 . 你喜歡軍武外購也不代表大家都喜歡 . 等你當兵負責高裝檢的時候就會知道問題在哪裡 . 等你有能力把缺的料件都補齊而不是向友軍借調時你就長大了 . 此文章於 2006-01-21 03:44 AM 被 nzcym 編輯. |
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2006-01-21, 03:41 AM
#103
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*停權中*
加入日期: May 2002
文章: 875
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引用:
在這個電腦的問題上 , 你不妨看一看 PowerEdge 的出廠價 http://www1.us.dell.com/content/pro...s=04&l=en&s=bsd $6,300 ~ 800 而已 (NTD 31.88 = USD 1.0) 約合新台幣200844 ~ 25504 (20萬台幣至 2萬5千台幣) 至於台灣的售價可以到這裡詢問 Dell Products (Asia) B.V. Taiwan Branch F7-1, 200 Keelung Road, Sec 1 Taipei, Taiwan, ROC 11699 (886) 2-2728-9888 那麼自己拼裝一台 AMD-64 和買一台 poweredge 的 cost margin 有多大 ? 付出這麼大的 cost margin 你得到了些什麼 ? 是花了 20 萬台幣得到的比較多 , 還是去光華打工賺了 20 萬台幣學到的實際經驗比較多 . 多花了 15 萬台幣才買到一張 Recovery Disk , Norton Ghost 或是 True Image 也沒這種天價吧 ! 每個月 Backup 也沒這麼貴吧 . 你難道不知道 Recovery Disk 會把 HDD 中辛苦建立的資料全部砍光嗎 ? 一個資料砍光的電腦又有什麼價值 ? 台灣為何流行自組電腦 ? 因為廠牌電腦太貴(美製軍火太貴) , 店家組裝的又沒有售後服務的保障(法製軍火不給隱形漆) .... 或者是有保障但是必須送回原廠(高裝檢待料缺失項目, 待了 N 年還不見蹤影) 當然只好動手練功自救 (軍武當盡量自製) , 但是誰會練功練到自製 CPU ? (誰會自製到一切重頭開始) 就算是大同牌軍用電腦一樣是用 X86/SPARC ! (國軍 65k2 還是一樣用 5.56 子彈) 如果有現成又便宜的 CRT/LCD , (如果買得到高性能噴射引擎) 誰喜歡沒事和產生高電壓給 CRT/CCFL 的返馳變壓器開始拼裝 (誰喜歡從自製單晶渦輪葉片開始拼裝噴射引擎) . 假設美國禁止華碩及 VIA 出口 (motherboard), CPU/Chipset ==> 你真的是需要當頭棒喝 ! 當年 UMC 486 的 FPU 比 Intel 486 快上 33%~40% . 結果 Intel 硬是以加州法院的命令強制 UMC 486 不得出口到美洲 . 一個連你自行研發 CPU, chipset 都要干涉的國家還值得相信嗎 ? 一個平日就見不得我們好的美國 , 戰時反而會幫助我們嗎 ? 你真的以為拿出新台幣老美就會來幫忙嗎 !? 如果你真的是學財經的 , 相信你一定聽過這句信用卡行銷的經典名句 : [ Something that no money can buy; the rest is all on Master card. ] 這句話明白的告訴大家 , 有些東西拿再多的錢也買不到 , 所以對於某些事情不能純粹從經濟的觀點出發 . 因為美國真的把台灣的核武研發計劃徹底摧毀 (張憲義叛逃事件) , 所以國防根本就不能依賴老美或是任何外國 . 台灣不管拿出多少錢 , 永遠買不到自己真正想要的東西, 進來的永遠是美國想要出清的廢品 . (e.g. 老美專程為台灣打造 , 有 700 級一半身價還要等上十來年的的柴電潛艦, 機身嚴重銹蝕等待除役的 P3C ....) 關於 R&D (Research and Development) 究竟值多少才是合理 . 這裡有個 R&D 外包的現成例子 www.innocentive.com 我老闆說拿個兩萬美元去買 money maker 的專利真是便宜 . 靠 ! 光是要讀的書/paper, 要做的實驗, 時間 ...也不只這個價錢 . 沒有 5~10% royalty back 就不必多談 . 花了大把銀子來贊助老美的 R&D 還是培養自己的 R&D 比較划算 . 這問題你不妨問一問 IMI (Israel Military Industries Inc.) 以色列軍事工業有限公司 http://www.imi-israel.com/Homepage.aspx?FolderID=11 , 既然以色列有大批的猶太有力人士在美國國會幫忙, 以色列都是享受最優惠價錢來購買最先進的美國軍火 , 那麼世界上最有生意頭腦的以色列猶太人為什麼不轉賣美國軍火 , 大發過路財就好 ? 反而傻呼呼的養了一個 [不符經濟原則] 的 IMI ? 難道精明的猶太人拿起了槍砲軍火就立刻變成傻子白痴 ? 隱形漆應該自製 , 到時不僅拉法葉得救 , 就是 ADF, IDF , F-16 一樣可以得到救贖 ! 關於隱形漆的原料進口 , 你應該問的是: [台灣哪幾樣原料可以大量出口 ?] 你真的知道隱形漆的工作原理嗎 ? 此文章於 2006-01-21 05:55 AM 被 nzcym 編輯. |
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2006-01-21, 05:37 AM
#104
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*停權中*
加入日期: Jan 2003
文章: 628
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以色列目前使用的F-16C/D Block52(F-16I)
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2006-01-21, 12:16 PM
#105
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加入日期: Dec 2004
文章: 562
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總而言之,戰場經營和戰略考量,絕對不能過於一廂情願!!
其實今天不管美日的態度如何,台灣都必須要有最壞的打算!! 今天台灣這些政客我想問的是:你們有跟老共一戰的覺悟嗎? 如果沒有就請乖乖閉嘴做好自己份內的事情!! 有相對的權力,就要有相對的責任!! 問題是我們有開戰的本錢嗎?民生?經濟?國防?外交?內政? 隨便一個環節出狀況,就絕對夠我們受的!! 國家空轉搞了幾年還沒覺醒嗎? |
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2006-01-21, 12:53 PM
#106
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Advance Member
加入日期: Apr 2004 您的住址: 楓葉國
文章: 316
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引用:
呵呵∼可是 Dell 還有更多便宜的電腦可以買（F-22 太貴，買不起可買其他） 為什麼你選這個呢？明明 PowerEdge 850 只有 839 美金  不過如果你真的要選擇 6850，我們就來看看吧... 不過，PowerEdge 用 Intel CPU，不準。我們就來用 HP 的 DL585 （8000 多美金） 1. 自己組裝的 AMD 雙 CPU（非 Dual Core）只要 5 萬嗎？你算錯了吧？AMD Opteron 852 一顆加拿大賣 $1514.63。先不加稅好了，乘以 28 等於 NT$42409。光是單顆 CPU 就要將近你的 5 萬價格了... HP 是雙顆。所以是 NT$84818 未稅價。RAM PC2700 沒什麼... 不過只是 Server 的 RAM 稍微貴一點。我用 HP 的 RAM 應該可以吧？ 512MB ECC Registered 要價加幣 248.52，x4 就要 994.08，換台幣就是 NT$ 27834。光 CPU 和 RAM 就要 NT$112652。主機板呢？HP 的伺服器可以裝 64GB 的 RAM，所以我們也該買一個裝的到 64GB RAM 的主機板來。可惜市面上沒有，只有可安裝到 16GB 的... 我選擇 Tyan Thunder K8SR S2881UG2NR 應該算很便宜囉... 加幣 696.52 = NT$ 19502... PSU？HP 用雙 870W Hot Pluggable。那相同等級的光華牌也該囉？可是我找不到 870W 的 PSU 噎... ZIPPY MINI 400W REDUNDANT POWER SUPPLY 應該還算可以吧？599.40 x 28 = NT$ 16783。SA RAID 卡也大多在 500~600 徘徊。算 500 好了... 500 x 28 = NT$ 14000。光是這一些加起來，就要 NT$162937... HP 是美金 8247 x 31 = NT$255657，相差 $92720。這差在哪呢？差多囉，光是我上面為光華牌電腦降級得一堆配備... 都買不到呢！如 HP 主機板可到 4 CPU... 到 64GB RAM etc etc... Well~ 我之前服務的一家公司，是用 HP 的伺服器，其中他們有購買售後服務： 4hr 24/7 Support。今天電腦在下午一點壞掉，五點前絕對可以修好。 光華牌呢？沒有。 所以您拿光華牌 vs 品牌電腦來說明自製武器 vs 外來武器的例子非常的不當。 喔∼您說光華牌會學到組裝技巧？對了，當你會買個伺服器來寫功課時，你也有一定的程度了。其程度絕對在光華牌之上。因為這一類伺服器都無 Recovery Disk（對了，Recovery Disk 可選不用 Format HD）。為何呢？在我只有組裝光華牌時，我對電腦還不甚了解。等我摸到那一等級伺服器時，才知道以前組裝光華牌簡單的要命... 2. 不是拿出新台幣老美就要幫忙。老美要不要幫忙是看在老美要不要第一島鏈被破解掉！只要台灣有自我防衛的意願（不管是自製還是外購），老美保持第一島鏈戰略就還有希望。 3. 你還是搞不清楚一點，我實在受夠你了！你要是繼續這樣亂下去根本沒啥好討論！我不是反對所有武器自製！！！！！！！看不懂這幾個字嗎？我從我第二還是第三篇跟你討論時就一直寫一直寫！你幹嘛拿 P3C 出來？我何時說過 P3C 一定要外購！！！？？？潛艇我贊成外購，主要原因為其作戰系統！台灣有能力自製出像樣的潛艇！？R&D 要多久才值回票價？我們來看！所有的航太大國，用了多少年的時光，才造出所謂的第五代戰機？說穿了要是老美不幫忙，IDF 門都沒有！自製？多少自製？現在要完全自製所有戰機上的武器，台灣要花多久去 R&D？要知道 IDF 上的航電到底是誰的，雷達到底是誰的，TC-2 到底原型是哪一個飛彈... 要自製戰機？還久勒∼這跟我反對潛艇自製理由一模一樣！而以色列呢？去看看箭三的設計團隊吧... 箭三上的技術跟美國有何相關？沒多少（或許我不知道而已，可是絕對少於 20%）。還一直拿以色列來比 今天要是 IDF 有超過 80% 的技術沒有美國幫忙，我鐵定今天支持戰機自製！因為這代表台灣 R&D 戰機有一定成果了，不繼續下去可惜。可是如果今天在美國的幫忙下，台灣花了同等美國研發 F22 的錢在 F16 同等級的戰機開發下，並且其幾乎 50% 以上說穿了只是台灣看美國設計圖製造而已，這種 R&D 我絕對不會贊同。最後，隱形漆相關資料，在 NDM 2004 年，好像是 6 月刊還是 7 月刊忘了... 請您去看看相關資料！那一些相關 RM，台灣進口的來嗎？？？？進口不來沒辦法做 WP，請問要如何變成 FG 然後外銷！？  此文章於 2006-01-21 01:04 PM 被 A級黑豬肉 編輯. |
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2006-01-21, 12:59 PM
#107
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*停權中*
加入日期: Jan 2003
文章: 628
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F-35B stovl垂直起降
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2006-01-21, 01:01 PM
#108
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*停權中*
加入日期: Jan 2003
文章: 628
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IDF能改良的如機背匣艙和CFT適型油箱,Block52型都有,這也是沒必要再花錢改良IDF的原因  |
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2006-01-21, 01:23 PM
#109
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*停權中*
加入日期: May 2002
文章: 875
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那麼根據你以上的分析 : 1. 台灣買了號稱能從雷達上消失的拉法葉 (花大錢買了 2 顆 Xeon 的 Poweredge) 不過花了大錢卻發現只能消失半年 (花大錢買了雙 Xeon , 不過半年後開機只剩一顆 Xeon) 因為法國不願出售隱形漆 (因為主機板的 VRM 燒毀 , Dell 又不願給你修 VRM) 請問這樣的狀況是不是付了 Dell 的價錢卻得到光華牌的售後服務 !? 當然你可以說這是小法怕老共 , 所以不得不屈服 . 那就讓我再幫你上一堂軍武研發歷史 , 2. 美國對台灣的技術援助 ================== http://www.gcaa.org.tw/env_news/199903/88031109.htm 張憲義叛逃 「大方」踏出國門 http://www.epochtimes.com/b5/5/1/17/n782611.htm 《專題》ＣＩＡ募叛逃17年 張憲義現居美國愛州 http://bbs.ee.ntu.edu.tw/boards/Military/9/13.html 台灣研制核武器內幕 http://www.chengmingmag.com/t228/select/228sel06.html http://www.djy.com.tw/newspage.asp?...7&newsid=152427 台灣能短期擁有核武嗎 ? 據曾任外交部長的章孝嚴表示，張憲義事件之後，美國對台灣的監控更加嚴格，不過他從沒代表政府和美國簽定任何有關核武器的協定，只是在以後來往的信件中有時提及台灣的承諾。 http://www.hi-on.org.tw/BBS/ShowMsg...D=5370&Page=148 美國情報機構的“情報合作” 當然，在這些事件中張憲義只是一個核心環節，實際上，美國對臺的間諜情報工作從來就沒有斷過，甚至在上個世紀六十年代美國與蘇聯太空競賽期間，臺灣當局一直以為美國人關心的是蘇聯的偵察衛星，監控蘇聯和中國人民解放軍的軍備及太空發展情況，肯定不會也沒有時間對臺灣下手。然而，臺灣當局又錯了，不久前，臺灣軍方有人在互聯網上赫然發現，某些監督國際軍備發展的反戰或和平組織調出了一些美國解密的早期偵察衛星照片，上面赫然有臺灣中科院院區的影像！這說明美國間諜機構的監控新局面不是臺灣當局一廂情願想當然的那樣只限於蘇聯及中國大陸。 再有就是去年，臺空軍將領透露說，對臺偵察最兇的就是美國的間諜飛機，除了EP-3E外，RC-135戰略偵察機也經常對臺軍進行有規律的周期性偵察，並且一次偵察行動就持續10多個小時，在特殊的時候，比如說臺軍大演習或者部隊調動期間，會增加偵察飛行架次，延長偵察飛行時間，甚至還動用地面臺站和海上間諜船對臺軍進行全方位偵察。由於臺灣東部有國際民航航道，而臺灣“中科院”每次進行武器測試的時候，事先不得不發佈禁航通告，這等於告訴美國人有“好戲上演”，於是美國偵察機和間諜船就會不請自到，準時出現在測試現場附近。 ======================== 被這樣對待以後還能唾面自乾的等別人施捨軍售 , 我想我的修養還沒那麼好 . 3. 你大概沒在台灣服過兵役所以老是沒有進入狀況 , 老是用經濟省錢的角度來看問題 . 部隊目前的裝備是怎樣請自行參考這篇 http://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=583726 請問大大們有開過兩噸半 ? 4. 美國的第一島鏈是什麼東西我不關心 , 我只知道美國的如意算盤是以鄰為壑 , 踩著別人的屍體邁向勝利才是老美的真正策略 . 底下這本書可以證明我的看法 , 有興趣自己多看點吧 ! http://members.aol.com/bblum6/American_holocaust.htm Killing Hope: US Military and CIA Interventions Since World War II. ************************* 就是因為軍購「有錢買不到真正想要/需要的東西」。所以設法自製才是真正的解決之道 . 不自己發憤圖強 , 人家賣個油漆都可以跩得二五八萬 . 此文章於 2006-01-21 07:56 PM 被 nzcym 編輯. |
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2006-01-21, 07:39 PM
#110
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