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小楊
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加入日期: May 2001
您的住址: S.P.B
文章: 1,888
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Originally posted by BL1978
有什麼好吵的

TEAC 512SB 最棒拉....

不用吵

PLEXTOR MASTER 才是最棒吧
PLEXTOR 820比TEAC 512SB強多了
     
      
舊 2003-09-13, 04:17 PM #101
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小楊離線中  
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加入日期: Feb 2003
您的住址: 臺屬釣魚台群島小強控股公司
文章: 454
引用:
Originally posted by ppa
如果只是按您的方式 那就會差蠻多哦 我測試燒完聲音基本除了用發燒音樂片外 EIAJ的TEST CD也是必要的 這個過程絕對是要牽扯很多


大大請解釋一下牽扯很多的又是哪一些吧
和何謂發燒音樂片
 
舊 2003-09-13, 04:22 PM #102
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adelies
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加入日期: Dec 2001
您的住址: Cape Crozier
文章: 6,122
引用:
Originally posted by Fabio
量化方式改進??
檢查片子有沒有燒好應該漫簡單的吧(現在)
好像不用牽扯太多

上述應該是音效區比較適合吧..



如果以科學的作法,就需要量測燒錄品質的機器了,不過這種東西一般使用者應該不太可能取得。

對了,PlexTools Professional 可以量 jitter (雖然這應該只能做參考),若手邊有能用此程式之燒錄機的大大願意提出些結果,應該可以收一番兩瞪眼之效吧~

畢竟,若更動排線有差異,那「說不定」ide 的燒錄機,使用 ATA33 的排線與 ATA66,都會有些微量化差異 (推測)。另外,將電源供應器改善,說不定也可以量出量化的差異 (推測)。



PS:歹勢小弟無機器,所以只能用說的。

此文章於 2003-09-13 04:31 PM 被 adelies 編輯.
舊 2003-09-13, 04:26 PM #103
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Shade
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加入日期: Oct 2002
您的住址: El's room
文章: 1,046
播放 CD,資料正確只是一個底線,把資料正確的讀出來,資料都一樣,不代表播放出來的聲音就會一樣。
為什麼?CD 不是數位的嗎?既然資料都一樣,為什麼聲音會不一樣?
這是因為數位的離散資料,每一個取樣的 sample,當它要重建的時候,必須在每一個很精確的時間點上重建。我們先不論當初在錄音的時候,ADC 取樣時的 jitter,ADC 有沒有很精確的,以固定的時間間距,例如 2.88MHz,每 1/2880000 秒一次,對訊號作取樣,我們假設訊源是低 jitter 的訊源。當 CD 上的資料讀出來,同時它會從讀出來的 RF 訊號中擷取出同步的時脈訊號,這個時脈訊號會跟著數位輸出,傳給 DAC 機構,DAC 機構可以用一個 PLL 鎖定,擷取出這個時脈訊號,並且以這個時脈訊號 clock 為 reference 動作,在時間點上重建訊號,輸出類比的聲音。
那麼問題就在於這個 clock 精不精準,如果這個 clock 有時快有時慢,DAC 重建 sample 時,每個 sample 都不在它該在的正確時間點上出現,還原出來的類比波形,各位想想,是不是就和原來的不一樣?
這個 clock 在時間軸上的抖動,我們稱為 jitter,有太多的因素會影響 jitter,從 CD 片的品質,轉盤的讀取結構,伺服系統,讀取的穩定度,電源摻入的干擾,甚至轉盤的顏色,到數位輸出時,使用的數位輸出規格,SPDIF 或 AES/EBU 使用的 bi-phase coding 會造成大 jitter,線材的轉換耗損,低 jitter 的 PLL 等等,影響的原因太多太複雜。
所以廠商們才會想各種方法,要解決 jitter 的問題,盡量降低 jitter,各個 CD 唱盤製造商才會在 CD 唱盤上用心,花大成本去設計更穩定的讀取系統。最精準的最法,還會用 RAM 當 buffer,先將資料暫存起來,然後以自體的、非常精準的石英震盪器,產生非常精準的時脈供給 DAC 工作,同時 DAC 會用 DSP 做高品質的數位濾波。
做光電產品的廠商,才會花大把的鈔票,去買非常昂貴的 jitter 測量儀器,來測定並想辦法改善自身產品的 jitter。這是有原因的,不然廠商們都是呆子嗎?如果數位資料一模一樣就好了,C1/C2 都沒問題就可以了,出來的聲音就會一樣,如果是這樣,那麼就天下太平了
我想這些資料都不難找到,網路上有一大堆,在質疑之前,或者討論之前,也許可以先做一點功課。

jitter 對聲音的影響一定是不好的嗎?這不一定。有名的 dCS 公司曾做過測試,還發表了一篇論文,討論不同類型的 jitter 對聲音的影響。不過一般來說,一般的 jitter 造成的失真,是人耳所不喜歡的失真類型,所以高 jitter 通常帶來的聲音是比較「不好聽」的。當然更複雜的分析,情況不可一概而論。

友站過去曾討論過幾次 jitter,最近又討論了一次
http://www.myav.com.tw/vbb221/uploa...12&pagenumber=1

相關的討論,有討論到真正重點的,有討論得比較深入的,甚至有業界人士現身說法的,也有好多篇,小弟實在很奇怪各位怎能視而不見,相同的論戰一再出現....
舊 2003-09-14, 08:46 AM #104
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Shade離線中  
takuro_has_gone
Major Member
 

加入日期: Aug 2002
文章: 135
引用:
Originally posted by karopi
AMQR當然要提一下
因為他可以提升音樂燒錄的品質嘛
提出來當經驗談嘛

你沒有用過的東西
就不要說人家有用過的人的經驗如何如何

沒錢玩高級貨就閃邊點


以前用AMR燒片子給我朋友做盲目測試
結果他真的可以清楚的分出AMR跟非AMR燒出來的片子
問題是....
他覺得AMR燒出來的比較難聽

基本上人類看到聽到的
都是自身器官能接受到的訊號範圍
聲音,味道,光線都是如此
而且有些東西會因為個人的特質
不同的生長環境而異
A覺得好聽的音樂設備
B可能不這麼覺得
(除非是那種基本清晰度上的差異)
如果扯到藝術上面
那也不需要在這裡討論了
應該會有更適合的討論區
__________________
我是路人甲
舊 2003-09-14, 09:07 AM #105
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takuro_has_gone離線中  
Fabio
*停權中*
 
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加入日期: Jun 2001
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文章: 3,641
引用:
Originally posted by Shade
播放 CD,資料正確只是一個底線,把資料正確的讀出來,資料都一樣,不代表播放出來的聲音就會一樣。.....
恕刪



很簡單的目的...
純粹考慮燒錄這一層
比較不同機器燒出來條件接近的片子來進行比較
看看是否有人能聽出來P.T.Y等牌的燒錄機,用相同片子挑出燒錄結果接近(當然沒辦法用幾千K的儀器測)的差異

就是這麼簡單
舊 2003-09-14, 09:32 AM #106
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Fabio離線中  
starless
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加入日期: Apr 2002
文章: 8,545
引用:
Originally posted by Shade

友站過去曾討論過幾次 jitter,最近又討論了一次
http://www.myav.com.tw/vbb221/uploa...12&pagenumber=1

相關的討論,有討論到真正重點的,有討論得比較深入的,甚至有業界人士現身說法的,也有好多篇,小弟實在很奇怪各位怎能視而不見,相同的論戰一再出現....


因為閣下遲未出現指引一盞明燈………

受教了∼
舊 2003-09-14, 11:07 AM #107
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adelies
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加入日期: Dec 2001
您的住址: Cape Crozier
文章: 6,122
引用:
Originally posted by Shade
(前恕刪)...相關的討論,有討論到真正重點的,有討論得比較深入的,甚至有業界人士現身說法的,也有好多篇,小弟實在很奇怪各位怎能視而不見,相同的論戰一再出現....


說真的,jitter 的討論這裡也出現很多次囉... (搜尋代入 jitter 可得)


不過基本上,小弟目前想知道的是,改變排線 (或者甚至換不同電源供應) 是否會對「燒錄」時的 jitter 有立即性的影響 。至於 myav 該篇討論大致屬於「播放」時的 jitter 討論。前面網友提及之 yamaha 技術,一樣也是針對 jitter,這也是燒錄機廠商對於 jitter 改善的一種解決方式之一。


目前小弟想知道的主要還是上述的問題「燒錄機之排線或電源,對 jitter 影響如何」(不同燒錄機、不同燒錄速度的 jitter 不同,這點網路上已經有不少資料),如果有影響,或許部分網友也可以對這方面進行修改,以現有的設備,多獲得一點點之效果。


說不定改改燒錄機的震盪器或時脈來源也有效,不過這會喪失保固... 小弟也不清楚這是否有立即的改善...

此文章於 2003-09-14 12:31 PM 被 adelies 編輯.
舊 2003-09-14, 12:26 PM #108
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adelies離線中  
forum
Advance Member
 

加入日期: Feb 2003
您的住址: 臺屬釣魚台群島小強控股公司
文章: 454
引用:
Originally posted by Shade
最精準的最法,還會用 RAM 當 buffer,先將資料暫存起來,然後以自體的、非常精準的石英震盪器,產生非常精準的時脈供給 DAC 工作,同時 DAC 會用 DSP 做高品質的數位濾波。

jitter 對聲音的影響一定是不好的嗎?這不一定。有名的 dCS 公司曾做過測試,還發表了一篇論文,討論不同類型的 jitter 對聲音的影響。不過一般來說,一般的 jitter 造成的失真,是人耳所不喜歡的失真類型,所以高 jitter 通常帶來的聲音是比較「不好聽」的。當然更複雜的分析,情況不可一概而論。


現在能買到的大部分CD-ROM/RW 都有做Audio caching
DVD/CD 的Player 也幾乎都有了
用 RAM 當 buffer 不是一件多稀奇的事

那麼何謂一般的 jitter ??? 他們又造成何種失真呢???
配的 DAC 又是哪一種???
舊 2003-09-14, 02:17 PM #109
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adelies
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adelies的大頭照
 

加入日期: Dec 2001
您的住址: Cape Crozier
文章: 6,122
引用:
Originally posted by forum
現在能買到的大部分CD-ROM/RW 都有做Audio caching
DVD/CD 的Player 也幾乎都有了
用 RAM 當 buffer 不是一件多稀奇的事

那麼何謂一般的 jitter ??? 他們又造成何種失真呢???
配的 DAC 又是哪一種???


若時脈能準,晶片輸出端的 DA 部分應該會較為精確。至於 buffer 的部分之前查過幾個 IC 規格裡面的確都有。
舊 2003-09-14, 05:18 PM #110
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