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XElem
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加入日期: Aug 2004
您的住址: 蓋幫~龍發堂~狐塚
文章: 129
引用:
作者referee_c
引用:
作者sutl
民主就是多數決,除非軍公教年金不用到稅金。

這是一般人普遍的錯誤認知.

民主不一定是多數決,至少還有[共識型民主]和[參與式民主(半直接民主)].
無視國家社會差異及人民素質,凡事都以多數決,一定會有問題.

例如瑞士[無條件基本收入]投票,只有22%贊成,高達78%反對;
如果我國和瑞士一樣,來個上述投票,大家猜猜會怎樣?

「民主是兩隻狼和一隻羊投票決定午餐食什麼,
而自由就是一隻武裝的羊反對這次投票」(富蘭克林)」


說道民主:呆完不少人都認定只要有多數決(服從多數)就是民主∼自絕於多數暴力....
竊以為「協商(也∼尊重少數)」更是精髓所在∼但奈何呆完政客就只愛玩密室協商....


引用:
作者BLUESKYVFX-
[無條件基本付出]投票,中華民國高成高達87% 以上贊成.

幫您更新一下.... r2~這才符合當今民意潮流呀!!.... r2~ r2~ r2~


引用:
作者Beeru
引用:
作者SOED
這裡多數人常跟你的意見相反,所以常看到你力戰群雄,看起來你不屬於聰明人的範疇
43...

你怎麼有這種錯覺? 認為大多數人跟***意見相反.
43....

偶猜您可能誤解了∼該網友說滴「這裡」或許並非指「這裡」∼而是....
姑且不論如何:
偶認同討論最好是「對事不對人」∼犯不著額外多生事端.... ...共勉之....
     
      
__________________

至理名言:『因為自卑∼故而自大』
同理可推:無智→傲慢;無仁→朋黨;無勇→殘暴;無德→虛偽;無恥→炫耀;....
證明:當偶推論出以上這些關聯時,就代表偶是『全無是處∼嘴炮無敵』....
r2
舊 2016-08-01, 12:09 PM #101
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XElem離線中  
sutl
Elite Member
 
sutl的大頭照
 

加入日期: Jan 2002
您的住址: 閃亮亮的永和*~
文章: 6,096
Post

引用:
作者XElem
「民主是兩隻狼和一隻羊投票決定午餐食什麼,
而自由就是一隻武裝的羊反對這次投票」(富蘭克林)」

說道民主:呆完不少人都認定只要有多數決(服從多數)就是民主∼自絕於多數暴力....
竊以為「協商(也∼尊重少數)」更是精髓所在∼但奈何呆完政客就只愛玩密室協商....



幫您更新一下.... r2~這才符合當今民意潮流呀!!.... r2~ r2~ r2~



偶猜您可能誤解了∼該網友說滴「這裡」或許並非指「這裡」∼而是....
姑且不論如何:
偶認同討論最好是「對事不對人」∼犯不著額外多生事端.... ...共勉之....

如果會用到大家的稅金,或是影響全國人民的權益,那就適合用多數決。

如果用自己的財產,又不損及他人權益,那就當事人自決,不可以用民主干預私人。

所以我才會說,如果用不到人民稅金,軍公教要怎麼發退休金都可以。
 
__________________
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舊 2016-08-01, 01:16 PM #102
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sutl離線中  
gLiC8e1e5I83
Advance Member
 

加入日期: Feb 2015
文章: 394
引用:
作者sutl
如果會用到大家的稅金,或是影響全國人民的權益,那就適合用多數決。

如果用自己的財產,又不損及他人權益,那就當事人自決,不可以用民主干預私人。

所以我才會說,如果用不到人民稅金,軍公教要怎麼發退休金都可以。


軍公教每個都認為那些是他們的錢,是人民欠他們的

那些不是退休金,是政府欠他們的薪水
舊 2016-08-01, 03:07 PM #103
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gLiC8e1e5I83離線中  
referee_c
*停權中*
 

加入日期: Aug 2005
文章: 279
引用:
作者sutl
如果會用到大家的稅金,或是影響全國人民的權益,那就適合用多數決

如果用自己的財產,又不損及他人權益,那就當事人自決,不可以用民主干預私人。

所以我才會說,如果用不到人民稅金,軍公教要怎麼發退休金都可以。

政府花錢,大多就是花到人民的稅金.

依你的邏輯,每項需要用到稅金的施政措施實施前,就需要來個公投,是吧?
舊 2016-08-01, 03:55 PM #104
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referee_c離線中  
referee_c
*停權中*
 

加入日期: Aug 2005
文章: 279
引用:
作者gLiC8e1e5I83
軍公教每個都認為那些是他們的錢,是人民欠他們的

那些不是退休金,是政府欠他們的薪水

會這樣想這很正常呀!

如果你在一個私人企業工作,老闆允諾你退休後可以有如何如何的退休金,結果等你退休後,說因為沒錢所以就不給了,難道你不會認為是老闆欠你嗎?

既然很多人都認為人民是軍公教的老闆,那麼,軍公教會認為人民或政府欠他們,這很正常呀! 這只是相同的邏輯而已.
舊 2016-08-01, 04:08 PM #105
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rainwens
Advance Member
 

加入日期: Jan 2013
文章: 417
引用:
作者kp2015
你腦袋瓜趴了?制定政策的是一般公務人員嗎?明明就是那些執政黨在中央政府單位酬傭的政務官,簡任高職等事務官,加上民意代表,一般公務員除了按上級規定辦事還能幹麻,你以為他們是官啊!當然你要將執政黨中央部會那些官,民意代表,政務官算進來,他們也是公務人員,跟勞工不同族群啦!Orz

以前統計過?怎麼統計的?你知道嗎?舉個最簡單的例好啦!台灣這些年公佈一堆統計數據你信嗎?
所以我還是這麼跟你說80年以前同一階層公務員薪資就是比勞工薪資低啦!信不信隨便你,沒經歷過那年代不知?不然去問你爸媽或爺奶或許也會知道啦!

可以上凱道啊......
如果上級規定無能為力,那年金改革也是上級規定......

引用:
作者referee_c
會這樣想這很正常呀!

如果你在一個私人企業工作,老闆允諾你退休後可以有如何如何的退休金,結果等你退休後,說因為沒錢所以就不給了,難道你不會認為是老闆欠你嗎?

既然很多人都認為人民是軍公教的老闆,那麼,軍公教會認為人民或政府欠他們,這很正常呀! 這只是相同的邏輯而已.

因為老闆欠錢,勞工請政府幫忙時,政府常常幫不上忙
所以當同樣事情發生在軍公教身上........
舊 2016-08-01, 04:22 PM #106
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rainwens離線中  
referee_c
*停權中*
 

加入日期: Aug 2005
文章: 279
引用:
作者rainwens
因為老闆欠錢,勞工請政府幫忙時,政府常常幫不上忙
所以當同樣事情發生在軍公教身上........

你講的我瞭解,不過跟我的發言並不衝突.

我的發言,重點只是在講[軍公教有那種想法,是人之常情]而已.
舊 2016-08-01, 04:33 PM #107
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凱旋新境
*停權中*
 
凱旋新境的大頭照
 

加入日期: Jun 2015
文章: 2
引用:
作者referee_c
會這樣想這很正常呀!

如果你在一個私人企業工作,老闆允諾你退休後可以有如何如何的退休金,結果等你退休後,說因為沒錢所以就不給了,難道你不會認為是老闆欠你嗎?

既然很多人都認為人民是軍公教的老闆,那麼,軍公教會認為人民或政府欠他們,這很正常呀! 這只是相同的邏輯而已.


公司都會倒,為什麼國家不會倒?
還有幾十年前的承諾,白紙黑字拿出來好嗎?
舊 2016-08-01, 04:45 PM #108
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凱旋新境離線中  
暴君T-103
*停權中*
 

加入日期: Jun 2015
文章: 8
年金改革不是只有台灣這個國家在做

歐美或日韓也有年金改革,世界各國都在做

而原因大多都也是過去對財政太樂觀,以為經濟會一直那麼好,想一直刺激消費,所以提撥金額太少

這是上一輩所犯的錯,與現在的年輕人無關

但苦果卻是現在的年輕人在承受

如果說過去是怎麼樣,現在就要怎麼樣,一個字不能改,一毛錢不能少

那就不用談啦,就讓他破產啊

然後年輕人這一代就再創一個新的基金會就好了


所以那些老人家要搞清楚一點

你們上一代的錯,年輕人可以幫上一代承擔,但不要承擔那麼多

可能年輕人過去是承擔9成,所以年輕人誰也受不了

改革之後,可能年輕人還是承擔4成,剩下6成你們上一代要承擔

這樣子雖然或許還是有不滿的聲音,但可以忍受

這才是符合公平正義的作法

如果還是只會在那喊說過去怎麼做,現在就要怎麼做

那好吧,就是讓他破產吧

年輕一代再自已另外搞一個新的基金會,舊的基金會一毛錢都不用繳了

這樣子搞下來,誰的損失比較大

那些老人家最好想清楚

此文章於 2016-08-01 05:31 PM 被 暴君T-103 編輯.
舊 2016-08-01, 05:29 PM #109
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暴君T-103離線中  
referee_c
*停權中*
 

加入日期: Aug 2005
文章: 279
引用:
作者凱旋新境
公司都會倒,為什麼國家不會倒?
還有幾十年前的承諾,白紙黑字拿出來好嗎?

會倒呀,我有說不會倒嗎?

有沒有承諾根本不用拿出來辯,因為的確有這個承諾,否則也不會被領到快倒了.

該辯的,是這個承諾合不合法和合不合理.
舊 2016-08-01, 05:47 PM #110
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referee_c離線中  


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