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Fabio
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加入日期: Jun 2001
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作者ayler
LH Lab 9018 Geek DAC當初一台才6~8千多, 平衡版本$10~12k, 真的是廠機的價格喔
說實在的, diy DAC只剩個人好玩的樂趣而已了...
當然這麼便宜的新廠機是很少見
不過自己從新備料裝一台, 還不如買便宜二手廠機來改

當初我玩過好幾台4395, 也聽過阿仁版本的, 也玩過1955與其他熱門的diy DAC, 聽過網友改的很多台了
花的改料實驗費用與時間, 在聽過二手不到兩萬的wadia X32就...
給網友參考了


那是你的標準啊
你喜歡什麼就是什麼
當然,最好事先不要知道那是什麼發燒廠的機器,不然光是看到WADIA,很難避免先入為主

如果機器遮著能聽出哪個品牌,是不是土炮,那我真的佩服
下次聚會應該來玩一下這個小遊戲,多測幾次,正確率超過3/4就有獎
     
      
舊 2015-02-18, 12:06 PM #101
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ayler
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加入日期: Mar 2008
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文章: 908
引用:
作者Fabio
除了那個難搞的9018要用很ㄍㄧㄥ的周邊設計
其他常見的DA晶片有那麼難搞嗎?
我看一堆發燒大廠跟一些口碑不錯的套件相比,也沒什麼太大差異啊
大大DIY那麼久了應該知道我說什麼吧

我聽過一些1955, 唯一聽過一套改成功的, 是一位擁有高檔廠機做交叉比對, 並有很豐富裝機改機經驗的朋友
其他我都還覺得不如4395, 如果有這麼好搞, 怎麼普遍都失敗?

換句話說, 要搞成功那些diy DAC不是不可能, 但大多數人都辦不到
當你有那個能力好了, 有能力去搞成功diy DAC, 但普遍網友是沒那個能力的
因此對普遍玩家來說, 弄台經典二手廠機是種不錯的方案

一些發燒大廠DAC不怎樣, 這是很有可能的,
如同一堆大廠amp/speaker也不怎樣, 我去圓山音響展聽一堆高檔器材, 感覺常常明顯不如預期
空間, 環境等等因素所導致, 也可能那台根本是失敗產品
但要找到成功廠機產品也不是這麼難, 多聽多比較就知了
 
舊 2015-02-18, 12:25 PM #102
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ayler
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加入日期: Mar 2008
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文章: 908
引用:
作者Fabio
那是你的標準啊
你喜歡什麼就是什麼
當然,最好事先不要知道那是什麼發燒廠的機器,不然光是看到WADIA,很難避免先入為主

如果機器遮著能聽出哪個品牌,是不是土炮,那我真的佩服
下次聚會應該來玩一下這個小遊戲,多測幾次,正確率超過3/4就有獎

我算是菜鳥, 參加音響聚會, 都是幾位老手一起參加, 視聽環境通常都有相當水準
結論幾乎都大同小異, 並非我個人標準
也常有數十萬廠機被批不值那個價值

可以從圓山飯店音響展的狀況, 得知受到環境的影響很大, 有時測試絕非是必然結果
建議網友在多個不同環境聽聽看
舊 2015-02-18, 12:31 PM #103
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ayler
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加入日期: Mar 2008
您的住址: 台北
文章: 908
引用:
作者Fabio
我很討厭改改料這樣啊
你為什麼只挑你想看的來說嘴呢?
我確實沒錢買AP,我想很多人都買不起,你順便鞭一下全世界大多數的自製派吧

我又沒說我的多精準
我只做我覺得好聽順耳的東西
至於測試
高傳真那次測了一堆高級貨,你先去罵罵那些賣錢的廠商怎麼出那種測起來那麼難看的東西吧
照你的標準,這些廠商該怎麼批評?

別兩套標準喔

LH Lab的測試儀器比AP還高檔, 賣的9018成品價格比套件還便宜... 此時還要自己重組9018嗎? 不過這確實算特例啦
尤其我跟幾位好友聽過了國內最出名的阿仁9018...
個人的誠懇建議阿...

不是不搞diy, 只是一般廠機amp/speaker二手仍很貴, dac二手卻便宜很多, 因此這是給衡量CP的建議
尤其普遍網友沒能力去搞好一套dac
就拿算簡單的4395來說, 裡面都有些know how了

我就有搞一套T600 clone, 跟朋友討論很久, 這套的know how非常多, 廠機賣這麼貴, 多少有幾分道理, 總之只能盡量完成
當然信者恆信, 不信者... 就自己決定了

有很多很不值那價格的廠機, 但大家可以透過網路討論或實際多次測試, 減少踩到地雷的機會

此文章於 2015-02-18 12:43 PM 被 ayler 編輯.
舊 2015-02-18, 12:42 PM #104
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Fabio
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Fabio的大頭照
 

加入日期: Jun 2001
您的住址: S.P.B.
文章: 3,641
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作者ayler
LH Lab的測試儀器比AP還高檔, 賣的9018成品價格比套件還便宜... 此時還要自己重組9018嗎? 不過這確實算特例啦
尤其我跟幾位好友聽過了國內最出名的阿仁9018...
個人的誠懇建議阿...

不是不搞diy, 只是一般廠機amp/speaker二手仍很貴, dac二手卻便宜很多, 因此這是給衡量CP的建議
尤其普遍網友沒能力去搞好一套dac
就拿算簡單的4395來說, 裡面都有些know how了

我就有搞一套T600 clone, 跟朋友討論很久, 這套的know how非常多, 廠機賣這麼貴, 多少有幾分道理, 總之只能盡量完成
當然信者恆信, 不信者... 就自己決定了

有很多很不值那價格的廠機, 但大家可以透過網路討論或實際多次測試, 減少踩到地雷的機會


就我聽過的9018
我覺得...都不錯啊,跟其他有名的DA晶片一樣,都不錯聽
因為選的是我喜歡的曲子,所以我覺得都很好聽
要是用高級貨放我不喜歡的曲子,那就顆顆了

影響比較大的還是後面類比端的處理
某廠機聽起來乾乾冷冷的,不過自有一番風味,隨喜就好

至於啥KNOW HOW
這是最容易拿來說嘴的,我想就不多談
能搞得好聽就好
重點:不看機器能發自內心覺得好聽才是關鍵
其他的...我覺得多點人生體驗就會知道我說什麼吧
舊 2015-02-18, 01:23 PM #105
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ayler
Junior Member
 

加入日期: Mar 2008
您的住址: 台北
文章: 908
請問一下目前dac套件哪組比較好?
可參考這篇討論, 特別是getpointlee與victorwu的討論, getpointlee推崇Wadia數位能力
至於victorwu, 個人拜訪過他好幾次, 他那邊玩過好幾套高檔廠機與diy系統了, diy經歷也很豐富, 能不能達到那些廠機DAC的程度, 他做出了結論...
theta basic 只能算是theta低檔款, 缺點是解析與高音弱了點, 到了G系列才有大幅改善

我曾向getpointlee詢問過, 當下與avalon喇叭最速配是哪間DAC, 他推薦Theta
應該不用猜getpointlee是何方大老, Fabio demo的那套T600就是他組裝的

此文章於 2015-02-18 09:25 PM 被 ayler 編輯.
舊 2015-02-18, 09:22 PM #106
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mugi
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加入日期: Jan 2013
文章: 135
目前有聽過比較好的DIY產品應該是NOVAS那台1794
手邊也有一台現役機算半DIY廠出來的玩具
聲音表現可圈可點

看完外觀跟價錢通常就會自動腦補聲音表現
DIY則是反過來
舊 2015-02-19, 07:21 AM #107
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ayler
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加入日期: Mar 2008
您的住址: 台北
文章: 908
引用:
作者ayler
我曾向getpointlee詢問過, 當下與avalon喇叭最速配是哪間DAC, 他推薦Theta
應該不用猜getpointlee是何方大老, Fabio demo的那套T600就是他組裝的

怪的是, 那些老Theta DAC已經出廠這麼多年了, 為什麼至今還沒其他廠機能取代?
getpointlee閱diy/廠機無數, 他手上應該有許多廠機電路圖, 多少知道各廠在玩什麼把戲
如果有更好的推薦廠機款式, 他不會藏私, 甚至如果有diy款式能辦到, 乾脆就幫我組裝了

但很多廠機是打腫臉充胖子, 絕對不值那個價, 這點個人絕對贊同

再補個資訊給大家做參考
[http://www.rme-audio.de/en_support_...ix_hardware]The DSP in the FPGA[/URL]
The Hammerfall DSP's hardware configuration inside the FPGA can even be updated by a software / driver update.
The newest generation used for the Hammerfall DSP (Xilinx Spartan 2) allows for computations in an FPGA (provided the designer is clever), that could only be performed by DSPs before.

查了一下Xilinx Spartan 2大約是2002年時的產品
EMU 0404已經用了Spartan 3, 更有能力透過軟體或driver等去控制FPGA,
因此導致即使大家都用相同的FPGA, 為什麼數位輸出效果會有這樣的差異
也導致這部份很難被clone...
查了一下Xilinx網站, 有討論開發他家FPGA software教學與SDK
如果效果沒差異的話, 那大家都用公版Firmware與設定就行了

更古早的DAC或音效卡, 如果要用DSP的處理, 他們有自己的一套辦法吧
舊 2015-02-20, 08:06 AM #108
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ayler
Junior Member
 

加入日期: Mar 2008
您的住址: 台北
文章: 908
可google參考何博(何志誠)文章
"我們真的需要18/20 bit的D/A Converter嗎"
裡面有講到DSP計算方法, 以及數位前端的影響力, DSP包含了硬體相關或演算法方面
"細說EAD-DSP系列DSP之演算法"這篇詳細描述了某種常用DSP晶體與演算法

阻礙DSP普及化約三大問題
順便可以參考這篇, 裡面講到三間音響廠商用了不同的DSP處理方法

個人重申, 影響DAC的部分有很多, DSP只是其中一部分, 不代表全部

此文章於 2015-02-26 12:29 AM 被 ayler 編輯.
舊 2015-02-26, 12:27 AM #109
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