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海豹
Golden Member
 
海豹的大頭照
 

加入日期: Dec 2002
您的住址: 飛機跟捷運在窗外跑來跑去...
文章: 2,519
引用:
作者polar168
等等...確定是藝人嗎? 不是政客?



當導遊也不錯啊~~

幹嘛當政客....
     
      
舊 2013-10-29, 10:16 AM #101
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海豹離線中  
吉他之繩
Senior Member
 

加入日期: Dec 2000
文章: 1,145
引用:
作者polar168
等等...確定是藝人嗎? 不是政客?

您說得也算有道理。


















那我不如現在一槍斃了他。
 
__________________
多少人走者,卻困在原地
多少人活著,卻如同死去
我想說的都在

跟這
停權中
舊 2013-10-29, 10:43 AM #102
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吉他之繩離線中  
吉他之繩
Senior Member
 

加入日期: Dec 2000
文章: 1,145
引用:
作者rainwens
相當認同這段話,人生有很多條路都可以有出息,
只是大多數父母只熟唸書考高分拿好學歷找好工作這條路,
其他路因為陌生,所以恐懼,然後就排斥,無法成為孩子的助力。
這也是為何唸書不見得一定保證成功,但很多父母還是逼孩子往這條路走的原因之一,
因為只懂這個方法啊.........


另外吉他兄,孩子如果對當藝人有興趣,其實可以考慮唸藝校

好主意,這是個可能的方向。只是這個過程會很辛苦,孩子根本不知道他喜歡什麼,我們必須從旁觀察從旁協助,還要不加入自己好惡,我達賴喇嘛了我。
__________________
多少人走者,卻困在原地
多少人活著,卻如同死去
我想說的都在

跟這
停權中
舊 2013-10-29, 10:47 AM #103
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吉他之繩離線中  
duracelll
Amateur Member
 

加入日期: Nov 2008
文章: 38
引用:
作者qqa177
國中的時候我是全班倒數第二名
為什麼是不是倒數第一名呢? 因為班上有位智障.....
一些不愉快的回憶不說了
如果我有小孩,我會希望他快樂長大 健康 有正當的工作與專長 這樣就夠了

抱歉,你的經歷很不愉快我能體會,但是請原諒我笑了
舊 2013-10-29, 11:03 AM #104
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duracelll離線中  
ruinousdeity
*停權中*
 
ruinousdeity的大頭照
 

加入日期: Jul 2004
您的住址: 一立方公尺的香格里拉
文章: 617
引用:
作者FIREFALCON
上面紅色的兩句話自相矛盾了喔...
到底是能不能訓練?
而且如果瓶頸只是出現在文字辨識, 那數學成績相對應該不會這麼差.
但就敘述看來很明顯的數學成績也不理想.
並且前面也提到了中文程度大約有小三小四水準, 所以我也不認為文字辨識能力有低到需要改用拼音文字代替.
更何況中文的同音異意太多了, 如果更直接的改為全英語學習方式對native language為中文的個案來說不見得是好事.
當然, IEP是重要的計畫方式,
畢竟這個個案的能力沒有低到目標只能放在「降低照顧者負擔」, 最終還是需以融入一般社會為目標較佳.

至於ADD/ADHD的個案, 國外做的不見得比國內好, 畢竟這是內分泌系統造成的問題,
有極大的個案差異, 不用特別覺得國外的月亮比較圓.

但最後你提到了"總歸一句話,樓主孩子現在的生活環境/學習模式並不適合他,
要嘛改變生活環境/要嘛改變學習模式"
這是我深表認同的部分.

請先了解一件事情,雖然同樣是辨識/邏輯思考/說/書寫語言文字的行為
但是拼音文字與象形文字在使用時,大腦的語言中樞使用的是不同的區域,
我指的用擅長的領域的學習模式去輔助不擅長領域的學習模式,
但不包含用拼音文字輔助象形文字(中文)的學習。

至於你的問題其實很容易解釋,國內的基礎教育、中等教育教材清一色理所當然用中文授課
樓主的小孩在學習、理解其他領域的知識時也理所當然地使用中文,
但是他的中文讀寫邏輯錯置缺漏,你不認為這種狀況會阻礙他在其他項目的學習?
而且樓主也說他的孩子相對於中文,拼音文字的英文學習表現相對來說是較好的,
這應該可以做為他比較適合採用全拼音文字學習環境的一個指標,能在國外生活是最好,
不行的話,中文就不要過於強求,生活上堪用即可。

再來就是這種年幼時期就已經存在的辨識上障礙,是會隨著年紀增長、理解力、注意力的提升而顯得有所進步/改善。
但要理解的是這種進步並不是患者獨有,而是普遍上的現象,
到了中學卻還只有小學三、四年級的水準,相對其他人已經落後太多。
即便從旁人如你的角度來看可能會認為"目前"他的中文辨識能力是"堪用的",
但不能否認就當事人而言這樣的學習模式、環境都是極辛苦而且很有壓力的,這對他跟樓主都不是好現象。

我提出這些說明的目的不是為了降低照顧者的負擔或是消極性的讓樓主孩子融入社會,
而是積極性的減少他的學習、生活障礙,發揮其所長。
既然有讓樓主小孩發揮自己長處的可能性,為什麼不多加嘗試改進,
因為糾結於中文能力導致其他領域的學習受到影響,個人認為這樣得不償失。
實際上到了高等教育,除非念的是中文、法律、歷史之類,中文能力並不是那麼的重要,
幾乎所有的工科、理科、數學、商學、藝術的課程能用英文都會使用英文教材、用英文評鑑。
那麼有硬是要勉強提升其中文能力的必要性嗎?

此文章於 2013-10-29 02:04 PM 被 ruinousdeity 編輯.
舊 2013-10-29, 02:02 PM #105
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ruinousdeity離線中  
XElem
Major Member
 
XElem的大頭照
 

加入日期: Aug 2004
您的住址: 蓋幫~龍發堂~狐塚
文章: 129
似乎有某些網友對『閱讀障礙』有所誤解....
偶姑且不予置評,先提供一些資料 & 影片∼供各位參考,容待以後再補充
(偶本身也曾因:『閱讀障礙』+『面盲症』等∼致使併發心理上滴『自閉症』)
------------------------------------------------------------------
閱讀障礙不是因為「笨」?! 是大腦結構異於常人
"閱讀病" 竟成科學家和藝術家的的成功秘訣
閱讀障礙 蕭敬騰 不識字念到二技
------------------------------------------------------------------
或許某些網友對樓主滴疑慮,可能是出自於∼類似以下滴考量....
[YOUTUBE]fuYoCI9jRzY[/YOUTUBE]

事實上,可能樓主滴內心也可能如下影片結尾所述(雖然主角狀況不同)
引用:
讓他自在地保留原本的樣子;還是狠心地訓練他越來越像正常人?
到底真正的愛,要怎麼體現才對?

這樣的困惑,將跟著蔡傑爸媽一輩子...
而在這個世界上,有著相同困惑的家庭,遠遠超過你我想像。
根據自閉症國際組織統計,
全球自閉症者已超過6700萬人,並持續攀升中。

[YOUTUBE]6HgRhCDYfhI[/YOUTUBE]

還記得以前有部『魯冰花』,看過後只讓人空留遺憾∼悲劇收場....
在此提供一完美收場滴影片,供樓主和各位網友參考∼希望有用....
[YOUTUBE]KxwbcWgFpUk[/YOUTUBE]

其實,以一個曾因『閱讀障礙|面盲症|自閉症』滴偶來說
小時候偶是:爹不疼,娘不愛,師長厭惡,同學排擠滴對象
直到小學四年級蹺家一年多 & 大難不死後,偶才發展出自己滴一套生存學習方式
當然:
偶不是鼓勵蹺家歷練啦,只是覺得樓主小孩,應該不至於會比偶還難以調教罷了
__________________

至理名言:『因為自卑∼故而自大』
同理可推:無智→傲慢;無仁→朋黨;無勇→殘暴;無德→虛偽;無恥→炫耀;....
證明:當偶推論出以上這些關聯時,就代表偶是『全無是處∼嘴炮無敵』....
r2
舊 2013-10-30, 02:25 AM #106
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XElem離線中  
FIREFALCON
Power Member
 

加入日期: Apr 2002
您的住址: 台中
文章: 563
引用:
作者ruinousdeity
請先了解一件事情,雖然同樣是辨識/邏輯思考/說/書寫語言文字的行為
但是拼音文字與象形文字在使用時,大腦的語言中樞使用的是不同的區域,
我指的用擅長的領域的學習模式去輔助不擅長領域的學習模式,
但不包含用拼音文字輔助象形文字(中文)的學習。

至於你的問題其實很容易解釋,國內的基礎教育、中等教育教材清一色理所當然用中文授課
樓主的小孩在學習、理解其他領域的知識時也理所當然地使用中文,
但是他的中文讀寫邏輯錯置缺漏,你不認為這種狀況會阻礙他在其他項目的學習?
而且樓主也說他的孩子相對於中文,拼音文字的英文學習表現相對來說是較好的,
這應該可以做為他比較適合採用全拼音文字學習環境的一個指標,能在國外生活是最好,
不行的話,中文就不要過於強求,生活上堪用即可。

再來就是這種年幼時期就已經存在的辨識上障礙,是會隨著年紀增長、理解力、注意力的提升而顯得有...

"不行的話,中文就不要過於強求,生活上堪用即可。"
問題在於現在個案的中文能力在他的「生活」並不堪用.
我估計個案寫照樣造句應該都會有些吃力, 更晃論讓他寫日記.
連寫篇100字短文能力都沒有的話, 叫做「生活堪用」嗎?
所以我前面建議最少提升到小五小六的程度.

確實, 理工方面的高等教育是以英文為主, 可是很殘忍的是, 你的中文不行, 初等教育就過不去了.
以"在台灣受一般教育"的基本條件下, 請你告訴我有什麼理由能支持你「讓個案改用拼音文字系統」?
就算在所謂的「特教體系」(但個案已明白拒絕此方案), 請你告訴我既然個案的native language是中文, 要為了他的閱讀而全部重來讓他的生活是「聽、說」用中文, 「讀、寫」用拼音系統(英文?)的可行性與實際性理論基礎在哪裡? 更別提要花更多時間重新學英文到一般native laguage為英文兒童的小三程度需要花多少心力. 如果他真有這麼厲害, 國中英文應該是可以達到全年級前50%的成績. 但很明顯不是.

並且更殘忍的是, 唸完書以後呢?
不要說這種特殊生, 台清交的高材生有多少比例是出國工作脫離中文環境?
要在台灣生活, 你就沒辦法擺脫中文能力不足造成的限制.
這樣, 你還覺得不需要提升個案的中文能力到小五小六的程度嗎?

不要讓自己卡在「頭痛醫頭、腳痛醫腳」的圈圈裡, 試著去找出真正「可行、可以廣泛性幫助個案」的方式才是重點.

此文章於 2013-10-30 02:51 AM 被 FIREFALCON 編輯.
舊 2013-10-30, 02:47 AM #107
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FIREFALCON離線中  
XElem
Major Member
 
XElem的大頭照
 

加入日期: Aug 2004
您的住址: 蓋幫~龍發堂~狐塚
文章: 129
看到以下內容:彷彿看到 30 幾年前滴自己....
慶幸:在偶強烈『好奇心|求知慾』之下,偶找到了出路∼克服了『學習障礙』
更且:也曾在就業時期,憑藉自身努力,於各行業都曾屢獲重用∼擔任主管職
奈何:學歷 ≠ 能力 ≠ 志向,偶終究還是因求『單純人際關係』∼寧願當無名小卒....
----------------------------------------------------------------------
引用:
蕭敬騰:那溫暖,讓我想變成一個更好的人
作者: 文/李翠卿 | 親子天下 – 2013年7月8日 上午10:55

會畫畫、會打鼓、會彈琴、會唱歌,同時還是運動健將的男孩,他的成長過程應該是怎麼樣的?被肯定讚美?被鼓勵追捧?

不,並沒有。相反的,他的年少歲月充滿挫折,甚至還差點誤入歧途。這個男孩是蕭敬騰。

因為閱讀障礙,少年時期的蕭敬騰永遠被劃歸為不及格的「壞學生」。他無法透過文字理解這個世界,而在那個時間點,他所處的世界也不能理解他的困境。這個「缺陷」,幾乎抵銷了他所有的才華。

在荷爾蒙狂飆的叛逆期,萬華長大的蕭敬騰,把自己的青春弄得跟電影《艋舺》一樣。他蹺課逃家,打架尋釁,按照他自己的說法,變成了一個「討人厭的」、「很壞很壞的孩子」。

幸運的是,少年輔導組的志工,在他站在人生懸崖邊的時候,拉了他一把,用關懷與音樂,救贖了這個徬徨的靈魂。若不是他們,今天的華人流行音樂圈,就不會有這位「洛克先生」。

走過徬徨青春,問他如果現在能夠與十年前那個逞強、叛逆的自己相遇,會覺得這個青少年很討厭嗎?蕭敬騰笑了,幾乎不假思索的回答:「不,我想我會覺得他很可愛。」
以下是他的訪談摘錄:
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我從小就是一個不會讀書的小孩。普通人說一個小朋友「不會讀書」,是說他功課不好;但我「不會讀書」的程度,是一般人完全無法想像的,我是「沒有辦法讀書」。我連最基本、最簡單的字詞,都沒有辦法理解,這些東西,是每一個人都會的,可是我就是不會,認識我的人,都覺得很誇張。

我覺得這樣非常不好,但是學校教給我的東西,無論我怎麼專心努力,我都無法吸收進去。老師或父母,都無法理解我的困境,他們就是一直逼迫我,用不好聽的字眼來形容我。我不是沒有努力過,我那時候有交女朋友,女生都希望跟功課好一點的男朋友在一起,我也曾經因為愛情的力量,很努力的嘗試過,但是,我真的沒有辦法克服,不懂,就是不懂。

後來,我變得很壞很壞。在學校不開心,我就不上課、抽菸、逃家、打架、混撞球間……徹底變成不良少年,我爸媽一直很擔心我早晚會出事,會變成社會的負擔。對國中男生來說,我的臉又長得一副欠揍、討人厭的樣子;加上我那時候的行為、言語都很刺激別人,一天到晚都有打不完的架。

其實,我心裡知道,我並不是真的那麼「壞」,但是我「必須」這麼壞。因為在我們那個世界裡,如果我不這麼壞,我就會被欺負;我不霸凌別人,別人就會來霸凌我。一直到遇見少輔組的人,我的人生才有了轉變。

一般「正常的大人」對我們這種行為偏差小孩的反應就是:你不讀書,我就逼你讀書;你要打電動、打撞球,我就逼你不要做;但少輔組的志工不是,他們不是來教育你、矯正你的,他們只是來陪伴你、親近你,跟你講話、給你溫暖,不知不覺中引導你。

他們不像警察,也不像少年感化院,會把你「抓進去」,用各種手段「糾正」你的行為;他們對我們做的,就是去我們常出沒的地方,像是撞球間、某一條巷子,陪我們去做我們喜歡做的事。

我後來,是自己主動走進少輔單位的,因為,我覺得那裡有溫暖,那種溫暖,讓我想變成一個好一點的人。

少輔組的人一直製造機會給我,讓我覺得我是有用的人。因為我會打爵士鼓,他們就跟他們上級單位要了一些經費,買了一套爵士鼓放在那裡,讓我在裡面教一些小朋友、大朋友打鼓,連續兩屆幫我報名「善心人士獎」,我因此被市政府表揚。這個獎對我來說很重要,讓我知道,原來,我不是社會的負擔,還可以幫社會做很多事情。

我覺得,青少年可以做的事情其實很多,只是他們自己可能不知道,也沒有遇到一個可以引導他們的人。特別是問題青少年來說,像少輔組這樣「跟他們不同世界」,但是又不帶偏見、願意走入他們世界的人,是很重要的。

我自己很幸運,在我迷失的時候,有人願意幫助我。現在,只要有跟兒童、青少年有關的活動,如果許可,我都願意親自參與。以前,別人給過我機會;現在,我希望自己也能做個給別人機會的人。
__________________

至理名言:『因為自卑∼故而自大』
同理可推:無智→傲慢;無仁→朋黨;無勇→殘暴;無德→虛偽;無恥→炫耀;....
證明:當偶推論出以上這些關聯時,就代表偶是『全無是處∼嘴炮無敵』....
r2
舊 2013-10-30, 03:47 AM #108
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ruinousdeity
*停權中*
 
ruinousdeity的大頭照
 

加入日期: Jul 2004
您的住址: 一立方公尺的香格里拉
文章: 617
引用:
作者FIREFALCON
"不行的話,中文就不要過於強求,生活上堪用即可。"
問題在於現在個案的中文能力在他的「生活」並不堪用.
我估計個案寫照樣造句應該都會有些吃力, 更晃論讓他寫日記.
連寫篇100字短文能力都沒有的話, 叫做「生活堪用」嗎?
所以我前面建議最少提升到小五小六的程度.

確實, 理工方面的高等教育是以英文為主, 可是很殘忍的是, 你的中文不行, 初等教育就過不去了.
以"在台灣受一般教育"的基本條件下, 請你告訴我有什麼理由能支持你「讓個案改用拼音文字系統」?
就算在所謂的「特教體系」(但個案已明白拒絕此方案), 請你告訴我既然個案的native language是中文, 要為了他的閱讀而全部重來讓他的生活是「聽、說」用中文, 「讀、寫」用拼音系統(英文?)的可行性與實際性理論基礎在哪裡? 更別提要花更多時間重新學英文到一般native laguage為英文兒童的小三程度需要花多少心力. 如果他...

我所謂的生活堪用,指的是日常生活對話,並不包含讀寫。
學科上面中文的學習,他大概只能記住故事、典故,

至於我提出的理論基礎,國內認知科學研究還在起步階段,即使國外也沒有定量研究的論文
原因很簡單:在歐洲跟美國會顯現出來的失讀症患者都是"拼音文字障礙",
即便有第二外語也不會是象形文字。但還是有學者發現使用/學習中文或英文時
左腦的作用區域不同,同時native language的不同也會在使用中文跟英文時有不同的表現
http://www.docin.com/p-395741170.html
香港有辦法做這樣的研究是因為雙語教學、溝通使用廣東話、英語、普通話。
這個環境其實已經很類似台灣。
中文不行真的有這麼可怕?那在台外國人只要不會說中文難道生活、求學、工作都會發生障礙?
我認識不少中文程度不到小學五六年級程度的留學生,即便不流利也不代表不能溝通、生活也沒發生問題。

至於樓主小孩的英文學習能力,就樓主的說法是不算太差,但是你要求到前50%的成績
才有一試的價值,在樓主把多餘的心力、資源、時間都用在中文補救教學
且英語非母語、孩子明顯學科信心不足,在比較基準點不公平的狀況下,這個說法未免太強詞奪理了。

他的小孩究竟採用拼音學習環境會不會比較合適,樓主才比較清楚,
我提出的意見是向樓主建議嘗試不同的努力方向,有嘗試總比坐困愁城要好。

樓主孩子程度不好,是因為早期發生的學習障礙,想靠愚公移山的方式克服,
導致落差越拉越大,"已經落後很多"代表起步比別人慢,但這不代表用了新方法,
孩子就應該要有"追上"的表現,重點仍然是要擺在如何讓當事人能夠有所發揮,
建構自信心、比較有效果的學習模式



我發現你在討論的時候著重在衡量、評價當事人跟正常人表現之間的落差,
你提到的"個案",就只是個個案,只看當事人不能做什麼、有什麼條件限制,
完全不看當事人有什麼其他可能性,更重要的,你的評價見解忽略當事人的感受與心理狀態。

這跟專業領域無涉,跟經歷及同理心有關,你所謂的幫助,只是一個勁的讓一個人
用他不擅長的方式在他不能發揮的領域付出比別人更多倍的努力然後得到的報酬很少
而且用意是"符合僵化的教育、社會標準來與他人競爭"。哪個才是頭痛醫頭腳痛醫腳?

你覺得個案採用了你的方案(其實我看不出來你有提出什麼具體建議),
"你的個案"在學習上會快樂嗎?生活品質會提升還是下降?能不能培養正向的人格特質與人際關係?
你講了很多,但我沒看到你"關心"(這裡是我一語雙關,不懂我也沒辦法)個案主觀上的想法、感受
你覺得這樣叫做"對個案有幫助"????
"你的個案"對自己的狀況會跟你有同樣的評價嗎?

不光是不同人的狀況不同,同一個人在面對不同的問題時,困難點也不會是一樣的,
哪來的可以廣泛性幫助個案的方式?
那只是學者/醫師/諮商師站在事不關己的旁觀者(理論)立場上,自我感覺良好的理想罷了。
等你真的跟你所謂的"個案"(不管哪一類精神疾患)建立過連結,
真的理解當事人的想法、體會到對方的感受,之後你才談得上"幫助對方"。

此文章於 2013-10-30 04:41 AM 被 ruinousdeity 編輯.
舊 2013-10-30, 04:39 AM #109
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amd0101
Basic Member
 

加入日期: Jul 2013
文章: 15
你看看自由的大人有哪個興趣是10幾年以上的還要每週甚至每天學....
大人自己要什麼除了錢 都不知道要幹麻了 自己活了幾十歲卻什麼路都沒看過
那問問大人呢20年後是什麼世界 有人知道嗎? 那20年前是什麼世界
小孩沒比較利害 人生就是要自己體會 多數時候都是短暫喜好
當受過苦真的知道要什麼 你叫他別唸書他都唸到暴肝給你看
如果硬要孩子先學就能成功那以台灣的一定經濟水平和補習起跑點觀念來說
台灣競爭力絕對輕鬆在歐美之上 可是現實呢?
有能力的人管你幾歲都不嫌晚 老爸都會了可以努力一下用自己方法就能當大富翁有出息
還怕兒子以後窮嗎
現在這世界全球化 要就台灣頂尖1~3% 世界頂尖10%
不然就認命點 人脈遠遠大於一切的才能 有好人脈 財富事業滾滾而來
ˋ貴人他們教你給你的觀念 也不會是小平民的東西

此文章於 2013-10-30 05:05 AM 被 amd0101 編輯.
舊 2013-10-30, 05:01 AM #110
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