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idemon..
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加入日期: Mar 2013
文章: 63
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作者放屁不留手
就說是五六人 是吧!

如果五六人能完成的工作,就算分包,是能分成幾包給當地下游小包商?

一人一包? 然後兩三個人吵架內鬥?


都在講分包了,你講五六人能完成的工作當案例,會不會太好笑? 


3-500人,如日本,如韓國大包商在中東一大票國際標包案,實際工作人數都不只這些

這樣有回答你佬的問題嗎? 

別跟我說國際標的工程案,五六人可以搞定! 又不是比圖! 


國際標的工程案是你自己提的、和我無關

再者回到台灣就這麼點大、統包施工會有你講的那些地遠不能及的問題嗎?
做核四這種大工程、在台灣還會在乎地遠無法做統包協調?

這一點你也一樣好笑
     
      

此文章於 2013-06-25 04:57 PM 被 idemon.. 編輯.
舊 2013-06-25, 04:54 PM #101
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放屁不留手
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加入日期: Jan 2013
文章: 3
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作者idemon..
國際標的工程案是你自己提的、和我無關

再者回到台灣就這麼點大、統包施工會有你講的那些地遠不能及的問題嗎?
做核四這種大工程、在台灣還會在乎地遠無法做統包協調?

這一點你也一樣好笑


不提國際標,那提分包

你五六人出國能完成的工作,當然是不用分包給當地!

不然是要轉包什麼 大包小包?


五六人能完成的案子 還要統包什麼?

包粽子,還是包水餃
 
舊 2013-06-25, 05:07 PM #102
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idemon..
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加入日期: Mar 2013
文章: 63
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作者放屁不留手
不提國際標,那提分包

你五六人出國能完成的工作,當然是不用分包給當地!

不然是要轉包什麼 大包小包?


五六人能完成的案子 還要統包什麼?

包粽子,還是包水餃



二個人做三百日和六百人做一日,哪個工作量大
五六人出國 = 工作量小不用發包?

不容易找到人才需沒辦法分包當地,找到得人才還會發包國外才有鬼

像台中港那套系統
最早建置時台灣正在由農轉工商、台灣沒有足夠的技術人員才整套發包給德國
等到台灣有技術人員了、第二、三次更新就是由台灣自己做
沒再請德國人來做

這套模式同樣印證到台灣對東南亞的國家上
等到東南亞國家起來了、別說五六人
一人也是發給當地人做
舊 2013-06-25, 05:30 PM #103
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加入日期: Jan 2013
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作者idemon..
二個人做三百日和六百人做一日,哪個工作量大
五六人出國 = 工作量小不用發包?

不容易找到人才需沒辦法分包當地,找到得人才還會發包國外才有鬼

像台中港那套系統
最早建置時台灣正在由農轉工商、台灣沒有足夠的技術人員才整套發包給德國
等到台灣有技術人員了、第二、三次更新就是由台灣自己做
沒再請德國人來做

這套模式同樣印證到台灣對東南亞的國家上
等到東南亞國家起來了、別說五六人
一人也是發給當地人做


五六個人能完成的,你是要統什麼包?! 

一個場 五六百人要做的事情,有管理,有倉儲,有運輸,有土木,有機電,還有..

你兩個人做三百日是要怎樣搞,

包什麼包,越講越誇張


你承包工程是照你所想這樣嗎 
舊 2013-06-25, 05:44 PM #104
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idemon..
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加入日期: Mar 2013
文章: 63
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作者放屁不留手
五六個人能完成的,你是要統什麼包?! 

一個場 五六百人要做的事情,有管理,有倉儲,有運輸,有土木,有機電,還有..

你兩個人做三百日是要怎樣搞,

包什麼包,越講越誇張


你承包工程是照你所想這樣嗎 



有含土木當然人會比較多、但去掉土木相關後還能有多少人

我的工作離土木比較遠、當然沒辦法一喊就幾百人幾千人來幹

難道對你來說、只有土木出去做才算團隊
其它技術的人出國作業就不算團隊

此文章於 2013-06-25 05:49 PM 被 idemon.. 編輯.
舊 2013-06-25, 05:46 PM #105
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放屁不留手
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加入日期: Jan 2013
文章: 3
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作者idemon..
有含土木當然人會比較多、但去掉土木後人還有多少


那就去掉土木,不要包了,你講這各是沒有意義的

土建工程本來就會需要很多人

然後呢? 可以不要土建嗎? 

不可能阿

機電呢? 

運輸呢? 難到到國外包案子,還順手把自家的工程運輸車輛全給運過去? 

(案子大的,搞不好真的會弄些特殊的雞絲)

幹工程本來就會互相配合,你不配合,根本不用等完工,很快就被換掉,然後也沒生意會上門

做版模的不配合水電,自己搞自己爽,講不聽,有哪家營造廠會繼續合作下去?

當然你做水電的,每次都要三催四請,等到版模上了才要割XX的,也沒人找你

有哪種工程是可以自己搞爽的,然後所有責任都推的乾淨?

統包要幹的,不就是找這些小包協調溝通,不然統包自己下來搞嗎?
舊 2013-06-25, 05:55 PM #106
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idemon..
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加入日期: Mar 2013
文章: 63
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作者放屁不留手
那就去掉土木,不要包了,你講這各是沒有意義的

土建工程本來就會需要很多人

然後呢? 可以不要土建嗎? 

不可能阿

機電呢? 

運輸呢? 難到到國外包案子,還順手把自家的工程運輸車輛全給運過去? 

(案子大的,搞不好真的會弄些特殊的雞絲)

幹工程本來就會互相配合,你不配合,根本不用等完工,很快就被換掉,然後也沒生意會上門

做版模的不配合水電,自己搞自己爽,講不聽,有哪家營造廠會繼續合作下去?

當然你做水電的,每次都要三催四請,等到版模上了才要割XX的,也沒人找你

有哪種工程是可以自己搞爽的,然後所有責任都推的乾淨?

統包要幹的,不就是找這些小包協調溝通,不然統包自己下來搞嗎?



發不發包與人數無關、只和牽涉到的專業技術的數量有關
再小的工程土木做水電還是得發包、水電做機電還是得發包、機電做儀控還是得發包

一般統包當然可以拒絕爛人合作
但問題在政府國營事業不行,就算他講不聽、每次都要三催四請
他敢標的價格夠低、一樣可以不斷在任何政府工程中得標

只要他不怕你扣錢罰錢、你能拿他怎麼樣
舊 2013-06-25, 06:08 PM #107
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leo800
Major Member
 

加入日期: Dec 2005
文章: 151
公家機關用統包只有一個理由~~~出事可以推責任

=============================

說到核四預算追加,有大半的原因是工期拖太久了,物價翻了好幾倍...至於工期延誤,最大的敗筆就是那個台電喊停工,讓包商在復工時有了重新修訂合約工期及追加的藉口

最近剛好注意到一些電廠的設備金額,十五年前只要美金80萬左右的設備,今年買的採購記錄已經漲到美金200萬了...(民營企業採購金額,非公家機關標案)

不過台電的預算金額編列一向是驚人,前兩星期看了一個台電的評估計劃,民營企業一組設備含安裝不到30萬美金可以打死的,台電的預算要編到接近100萬美金.....(一口氣要買9X組)
舊 2013-06-25, 09:40 PM #108
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leo800離線中  
隨風浮雲
Advance Member
 
隨風浮雲的大頭照
 

加入日期: Mar 2003
您的住址: 天上人間
文章: 449
引用:
作者leo800
不過台電的預算金額編列一向是驚人,前兩星期看了一個台電的評估計劃,民營企業一組設備含安裝不到30萬美金可以打死的,台電的預算要編到接近100萬美金.....(一口氣要買9X組)

預算編列這樣子算是正常現像,你編列出來後,送到立法院審核,就會打個七折,等到實際招標,又會打個七折,而且公家機關的錢又有保固金 5%~10%不等,也就是在不算佣金的情況下,實際到廠商能收款的錢幾乎都是編列預算的五折以下(如果又是大包發小包,那可能連四折都拿不到),而台電公司在佣金方面,又有許多地方要打點,廠商的利潤沒有你想像的好,當然有拿到佣金的人,那又是另一回事了。
舊 2013-06-26, 08:40 AM #109
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