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Major Member
 加入日期: Aug 2006
文章: 207
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引用:
只要是合法入山，真的是免費的，但是如果被發現你上山根本沒打算自己照顧自己 遇到問題就搬救兵的話，很快的就會被列為拒絕入山的黑名單 你的做法早就有人想到，你不是第一個 再來就是，真的愛惜山林的人，不但尊重自然，也會尊重自己的命 至少我身旁所有爬山的朋友，沒有人敢在颱風天登山，也不會有人完全不準備就上山 因為上山了，命就是靠自己的，救援要看你的所在位置才能知道要號多久才能抵達 台灣山林其實有很多的山屋，工作站，還有停機坪，就算沒有這些設施，也可以吊掛 但你至少要撐到有訊號的地方為止，完全沒準備跑去山裡面，是自討苦吃 絕對不會是國家的負擔，所謂的必要協助就是，不提供，你就準備投胎 如果你完全不準備，一次兩次可能還是會勸你下次不要做這種事情 第三次就會限制你入山，之前有人預計一天單攻奇萊連峰還是哪裡 結果體力不如預期，入夜之後只到了一半，被救下來之後限制入山三年 再者你好像完全沒申請過入山證才會說這些看起來不可思議的言論 申請入山證有很多表格資料要填，甚至雪季上山要出示受訓證明或照片 雖然這些也可以捏造啦，但到時候真的出太大包，還是會被取消以後入山的資格 救護車依法只能把你送往醫院，不會帶你回家，更不是你的計程車 山 引用:
不是每條路都可以做這種事情，就算有這樣的建設，也難以維護，屯原到銅門這一段 是台灣主要輸電網的重要東西向保線路，負責東電西送，但是屯原進去7K左右就有一片大崩壁 幾十年來一直都是碎石路，一不小心就是滑下幾十公尺難以上攀，最下面是溪谷 修了又崩，崩了又修，但要不要修? 還是要，不然電力網路無法構成 步道跟山的等級有很大的差距，連大屯坪這種地方都會有人失蹤失溫了 硬體維護是必須的，但不是做好硬體維護就一定可以避免山難事件的發生 引用:
 不能否認原住民朋友的確體力很好，而且求生能力也不差，但嘴炮功力也不可小覷 不是原住民朋友說了就一定是真的，也不是真的你照做就可以像原住民朋友活下來 引用:
申請國賠是我國法律賦予人民的權利，任何人包括你我都可以申請，但過關比例少之又少 掛在嘴巴上說說任何人都會，但願意去翻翻法律跟判例的人就少之又少了 依我對法律的認知，這次事件沒有人的過失也沒有物的過失，只能說搜救制度差勁 搜救能量不足，但卻沒有任何公務人的過失為該事件的發生要因，故很難判賠成立 引用:
你有把握有這些東西就真的穩了嗎？ 山上小路獸徑那些東西可不是軍用地圖上會有的，再說，當你看不出來那是路 或者起大霧或頭燈沒電根本看不出來那是路的時候，有OX地圖都沒有用的... 我雖然沒看過軍用地圖，上山都帶上河的1:25000登山地圖，詳實度對登山來說一定夠用 只是自己可能經驗還沒有老到足以百分之百判斷路跡，判斷危險，判斷水源，判斷獸印 我想這些東西是地圖上不會教你的，只靠地圖還是GPS設備絕對不夠穩 若只相信這些東西而沒有任何相關知識，那跟找死也是差不多的... |
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2011-04-30, 02:21 AM
#91
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Regular Member
 
加入日期: Apr 2003
文章: 53
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引用:
果真沒錯，有這種好康，果然已經有人率先使用了。 只要沒啥配套措施，這種制度只會讓有心人利用吧，比方說上山叫救難隊，出海叫直升機，用個兩次我就賺到了，民膏民脂都是幾十萬在燒的。 我一個平民小百姓當然可以拒絕我入山啊，但要是被後有靠山咧？ 我相信雖然我沒做過這種事，但一定會有下一個、下下一個，就像屏東那個把救護車當計程車在用的酒鬼一樣。 |
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2011-04-30, 02:36 AM
#92
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Major Member
加入日期: Aug 2006
文章: 207
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引用:
我覺得被有心人利用是一定有的，不過上山下海之類比較高風險的運動，被利用的比例可能較小 兄臺提出的問題很早之前就有討論過，也有跟國家公園管理處開過會 之所以到現在還是堅持應該免費而且以勸導代替真的開罰要求支付費用 是因為比起「避免有心人士濫用」，真正進入山林進行活動的人們的法益更不可被忽視 若為了避免有心人士濫用而開始「使用者機制」對每個需要耗損國家資源開單罰款 反而容易造成更大的山難與更多數人的法益損失，且侵益多數人足以信賴之保護 如果真的是這樣，台灣許多你我正在享受其便利的公共建設將會消失殆盡 山裡面許多珍貴樹種要不了一年就會全部被偷砍，山洪暴發頻率會是現在的幾百倍 所有的平原都會區哪天變成下一個小林村都是指日可待的事情(?) 會有更多為了生計與土地的農民在沒有相關知識與限制下大肆進行山坡地開發 廬山溫泉的情況會天天上演，生物多樣性與重要農林漁牧礦業資源以及綜合國土開發計畫甚麼都沒了 許多人以為登山只是一群不知死活的呆子選擇的笨運動，卻不知道認識自己所居住的土地有多麼重要 也不清楚政府為了進行永續利用的開發要設立多少限制來保護山林，更不在意山林教育何時扎根 因為以上的原因，從我開始接觸山之後堅持國家資源應該在有條件的情況下無償提供必要協助 而且不能因為幾個蠢蛋做的蠢事而中止，相對損失法益太過龐大，而且容易引發二次山難 至於你說有靠山的人硬要入山嗎？ 上天會讓他自食惡果的 直升機規定不載背包，不載屍體，真的有靠山的人想辦法跑了進去，一次活著兩次活著 最後他的特權就是吊掛他的屍體，我想這種特權還是一輩子不要用到比較好... |
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2011-04-30, 03:08 AM
#93
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Regular Member
加入日期: Apr 2003
文章: 53
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引用:
如果為了造林保育或是維護和教育等等活動而進入山林，如果發生意外，相信大家一定不吝於給于無償的搜救。 小弟覺得讓人進去山林玩，並不代表因此喜歡山林的人就會懂得如何保護山林，不會亂開槍想燒山。 如果只是逞一己之力，挑戰自我，這對山林有任何幫助嗎？ 引用:
這部分的因果關係，可能需要請TIM大指點。但小弟相信我們享受其便利的公共建設會消失的原因有絕大部分在於公民的自私，和政府的執法不力，珍貴樹林被砍罰，其罰則根本不足以嚇阻這些山老鼠盜砍；農民為了生計大肆開發，但卻也不曾為了自己種下的因而受罰，反而持其果而數度求償。 小弟當然不覺得登山是種笨運動，而是該如何防範自以為是的呆子去從事這種一不小心就會很危險的運動。 如果可以防止有人幹這種蠢事，不也可以預防二次山難不是嗎？如果上天要讓這些人自食惡果，為何還要別人一起承擔？ PS.政府真的有為了進行永續利用的開發設立限制來保護山林嗎？  小弟還蠻想了解的。自從之前看了造林政策所產生的弊端，老實說還蠻沒信心的。  |
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2011-04-30, 03:55 AM
#94
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Major Member
加入日期: Nov 2008
文章: 149
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看完這篇與另一篇後發現...之前看過的中央山脈大縱走實在太強了~
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2011-04-30, 04:27 AM
#95
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*停權中*
加入日期: Jul 2005
文章: 85
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引用:
GOOGLE 3D 實景空照圖A4列印出來集結成冊還比較實在 |
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2011-04-30, 10:09 AM
#96
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*停權中*
加入日期: Nov 2010
文章: 324
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引用:
受訓時看過. 但是沒有對照組,所以不知道什麼叫"精準到爆" |
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2011-04-30, 07:49 PM
#97
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Registered User
加入日期: Mar 2011
文章: 0
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軍用地圖也是要看比例尺 我看過最大的 好像是 10000:1 還是5000:1
她跟一般地圖不一樣式 會有等高線 但是大霧來了 你還是看不出神麼東西來 一定要有對照物 而且 現在山林的地貌改變很大 地圖不是最新的 還是 會有一定的誤差 |
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2011-04-30, 08:31 PM
#98
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*停權中*
加入日期: Apr 2011
文章: 10
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引用:
我平日有空就自己去爬陽明山還沒迷路過 所以覺得會迷路到人都不見了這樣實在有點離譜 |
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2011-05-05, 08:24 AM
#99
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Major Member
加入日期: Aug 2006
文章: 207
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事隔一年才看到這篇文章，來回一下：P
引用:
很多探勘與開發計畫，都是委由當地政府的林務局林管處，或中央政府國家公園，警察隊來辦理 但他們絕大部分都是坐辦公室的，所以就會再轉給原住民朋友或像我們這樣的人去承包 換句話說，真正常爬山熱愛山林的人，不但熟悉步道熟悉地形，也能在制訂國土開發計畫中扮演不可或缺的角色 如果沒有登山客，政府就要養一批不一定愛爬山，也不一定知道在山裡怎麼過活的公務員，來制定相關的計畫 我在山上Call警消數次的經驗來看，這些公務員有跟沒有差不多，依靠他們死得更快 一般民眾都是來自都市，都市不一定文明，回到自然你才能感受到自己，這何嘗不是文明的一部分？ 由於自然本身就有許多潛藏的危險，自然中所有生物都是平等的，並沒有黑熊老虎的命就比你低賤的事情 所以，當人們知道自己很容易葛屁時，都不敢逞強或挑戰太多，一開始進入山林，都是謙卑的心態 因為一旦不謙卑，如你所說的逞強或挑戰，運氣好還能撐到送下山進醫院，運氣不好就是出山送葬 要你，你會做好萬全準備，擬好十足計畫，帶著敬重大自然的心上去，還是狂妄的蹦蹦跳跳出門，冰冰冷冷回家？ 引用:
引用:
不會迷路應該都是走石階或木階登山步道，除此之外，陽明山有許多容易起霧與迷路的地方 別以為那些人都是脫離正規道路或者是體力不好、辨識方向有問題的情況 大屯坪，面天古道，這些地方都有人迷路掛掉過，不是因為他們太呆瓜，是因為任何地方本來就有危險存在 每天車禍掛掉的人比山難掛掉的人還要高出不知道幾倍，難道都市就有比較安全？ |
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2012-05-04, 08:32 AM
#100
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