奇萊山之 「 邱高事件 」 ,　登山時真的有這麼容易迷路嗎!? [疑問]
 

看了最近的山難事件
想到這個連屍體都找不到的才可怕:think:
http://cbs.ntu.edu.tw/threadread.ph...:5894:5898:5949
之前在東森的關鍵時刻也有看過
出動了上千人次去搜尋翻遍了山，三個人卻都"一起”人間蒸發
連最後的遺體都找不到


山裡面真的有這麼容易迷路嗎? 不是一直往下山、低的方向走就好了嗎?
會去爬這種高山的應該都有一定的經驗和程度了
迷路時不是都會有一些基本的判斷方式? 不是可以沿路做記號?
幫自己記路也讓搜救人員看到後容易找到你?
像這個「邱高事件」 ，就算被野獸吃掉附近也會有血跡或殘渣之類的
三個人同時讓人找不到也太離奇了吧
會迷路到讓一千人找了幾個月都找不到，而且沒留下任何可能的去向或痕跡?? :confused:
　
　

一、新聞上登山網友說一直往下山、低的方向走就好了嗎等於是給自己找死路
二、我也在想到底有沒有做記號。

如果是我上山，基本上我會帶以下配備：
一、彼此帶30公里以上的對講機
二、瓦斯瓶、打火機
三、開山刀或獵槍
四、攜帶足夠的乾糧

我因為住在山裡面，對山情有獨鍾，但山上有山上的危機，如果帶足夠的配備，山難不容易發生的，我會帶以上配備的原因，以及使用方案：
一、30公里以上的對講機－起頭不開機，直到危險發生時再開機，這時還有電力，應該有很長一段時間的聯絡信號。
二、瓦斯瓶、打火機－真的走投無路時，簡單，到山頂上放火燒山，讓人看見；只要燒掉一個山頭，沒有人找不到你的。
三、開山刀或獵槍－做記號，殺野獸來吃，這樣既可避免危險，食物來源也可以稍微解決。
四、攜帶足夠的乾糧－不足夠就避免走遠，這是很重要的登山守則。食物不足要遠征，不是給自己找死嗎？

往山下或往低處走?!

開板的你有爬過山嗎 :flash:

你怎麼會知道這次的下坡是不是為了另一個高峰暖腳咧 :think:

我也是很納悶的想

怎麼這些登山的都沒有帶無線電

山上的收訊應該很好才對

以前住台東市常常用跟高雄的聊天 :flash:

帶個無線電加衛星定位儀應該可以及時求救以及定位吧

雖然我上山一定會帶無線電，但不是隨時都有用

不論是VHF還是UHF都會受限於物理特性，只要被山壁阻擋就很難繞的過去

所以145.000無效，不表示431.000就一定可以用

山里地形複雜，不是往下走就能脫困，崩壁與破碎帶到處都是，許多時候只能高繞

你在平地學到的迷路判別方法，在山上全部都要重新磨練一次

除了判斷方向之外，你還要有能力判斷路跡與獸徑，這些不是打打字就能學到的

台灣搜救能力還落後的很多，國家公園管理與山區管理制度

甚至是大眾給登山運動的偏見，再再顯示我國不重視山林教育

有興趣可以找本書來看，叫做「山中最後一夜」，看看外國是怎麼做山區管理的


一、30公里以上的對講機－起頭不開機，直到危險發生時再開機，這時還有電力，應該有很長一段時間的聯絡信號。
大家上山都是這樣節省電力的，但無線電不是你說要有多遠就有多遠，訊號情況良好的時候我們都開1W，緊急的時候只能開5W，如果還是連絡不到，就只能請附近工作站固定式機台連續發信

二、瓦斯瓶、打火機－真的走投無路時，簡單，到山頂上放火燒山，讓人看見；只要燒掉一個山頭，沒有人找不到你的。
369山莊後面那片黑森林就是因為這樣的因素而消失的，再者山上用火要非常小心，一半的機率是任何東西你都燒不起來，另一半的機率是你無法掌控燒起來的範圍

三、開山刀或獵槍－做記號，殺野獸來吃，這樣既可避免危險，食物來源也可以稍微解決。
野生動物幾乎都比你敏感，他們不會在你能經過的路徑上停留，根本不會讓你有機會遇到他們，而你能遇到的，一半以上都比你兇，另一半可能不能入食或者特定區域才有的水鹿

四、攜帶足夠的乾糧－不足夠就避免走遠，這是很重要的登山守則。食物不足要遠征，不是給自己找死嗎？
人在有生存意志與保溫的情況下，不進食可以活上60天到120天，但不能不喝水，就算食物帶充足，通常也為了避免進入缺水逆境而下切溪谷，何況許多路線是從頭到尾的缺水路線，水要很省著用...


衛星電話我也有使用過來呼救，在台灣應該只有學校社團等級以上的規模能負擔的起

另一篇亂戰一通就不回了..

但提供一個觀念，在台灣只要你是合法去到任何地方，政府都有義務提供必要的協助

有關於公共設施，不論是硬體還是人力，並沒有使用者付費這回事

所以對山難的搜救與品質提升，都是理所當然且應該的，不但是為了登山客，也是為了資源開發與水土保持

至於此次事件說要國陪，我覺得也是有空間，但不太可能成立

國家賠償法規定國賠條件必須要有人的過失或物的過失，造成個人法益之損失，且有足以信賴之保護

單就這次事件看來，政府沒有救災能量是不爭的事實，可能可以說是公務員的過失

但相關立法根本無法可據，所以公務員完全是依法行政，幾無過失可言

最後回覆迷路這個問題，山區氣候變化很大，路跡判讀不易

迷路是常有的事情，一般來說都會教一些方法使自己不要進入險境，在來就是Hug A Tree之類的行為

真的，山林活動不是平常待在電腦前打打嘴炮的人可以了解的，卻是每個人應有的權利

:shock:
放火燒大樓都不一定逃的掉了...還放火燒山頭
:jolin:

要保險是帶衛星電話...但通常也要高點才打得出去
前面那個放火燒山的...小心把自己也烤熟了...雨季你點得起火就很厲害..乾季真的是可能會燒掛自己...燒狼煙應該是比較正確的作法...但也要有人看得見
另外鎂塊會比打火機好用...但用鎂塊點瓦斯又是另一種藝術了...XD
山上容易迷路有幾個原因
1.除了主要山徑外有很多小徑 ...可能是獵徑...也可能是獸徑(這個現在很多)...因為政府這十幾年來保育做得其實還不錯...加上颱風的摧殘...很多路徑其實沒有以前清楚..就算是早期可以開卡車的林道也一樣...更何況林道上本來就有很多地圖上沒有的造林支線..保線支線...老手都會走錯了...更何況有的是新手
2. 墜落...台灣的山徑很多都有崩塌...容易發生墜落事件...雪季/雨季也都容易發生
3. 摸黑...
4. 不要說...很可怕
以大濁水南溪上游河谷往南湖東南峰/馬比衫山的路來說...小弟第二次去也是跟嚮導在那邊找了很久的路...這還算大眾路線

如果要入山的人都發個衛星定位器之類的東西回來再交還
這種方式可不可行 :confused:

訊號要有足夠瓦數打到近地軌道，這樣的定位器不知道要多少錢多重...

可能還是封山比較實際XDD

很快的全台電力系統就崩解，水資源規劃書丟垃圾桶，大批大批山老鼠進駐山坡地

國家不做山林教育與國土資源調查是很扯的事情...

看了下面這篇新聞
從另外一個角度來看，稍微可以了解家屬要求國賠不是沒有原因

http://tw.news.yahoo.com/article/ur...7/78/2qioc.html

搜救 不能光挑好走的路
自由 更新日期:"2011/04/27 04:11"

「救援人員不能說謊」

〔自由時報記者林俊宏／台北報導〕「救援人員不能說謊！」山友「阿諾」黃國書認為，每個搜救區塊有無徹底搜索，都須記錄，以避免失蹤者苦苦等待救援卻等無人的憾事發生，並避免浪費救援資源；他建議，未來山難救援應採「責任分區制」，這樣救難人員才不會有敷衍了事的心態，專挑好走的路尋人，難走的路就扯謊編說「找過了」。

今年五十一歲、具有阿里山鄒族原住民血統的黃國書說，十年前在干卓萬山區取水時摔傷腳踝，被人輪流背了十小時才脫困，從此他發願要在山上幫人回家，張博崴父親原本要給的五十萬元尋人獎金，他一毛都不要。

南湖大山罹難者也是他找到

四年前，黃國書就在南湖大山的南湖溪尋獲新光人壽登山隊員李俊生，他舉此例說，在他下切溪之前，有兩個搜救隊員跟他說，「不必往下找，我們已下切溪找了兩個半小時，遇到一個大斷崖過不去」，但他走了四十五分鐘，就發現李俊生的背包及登山杖在溪谷中間；倘若先前徹底搜救，李俊生就命不該絕。

黃國書說，他並非以通靈能力找人，而是靠耐心、多年爬山經驗及人性觀察，加上分析失蹤者最後接觸對象的說法，綜合研判失蹤者可能位置，一旦鎖定區域，連腳印、垃圾、衛生紙或攀折樹木全都不放過，逐步追蹤才能找到人。

他還認為，搜救人力不必多，但如果每趟只找三天，而且集中在步道找，他建議「那就不必來了」，至少要兩人一組延長搜索路線，也可避免二次山難發生，例如南湖溪山難，誰能想到李俊生在溪谷走了十五公里？

「民眾遇山難，第一時間都找消防局報案」，參與這次搜山救援張博崴行動的「神鷹山區搜救隊」大隊長張志榮說，但遇到能救的，消防局就搶功自己來，救不了的或遇上困難地形，消防局就交給民間組織來做，造成第一現場被破壞，消防隊員雖有打火和救人專業，但山區救難和平地大不相同，官方和民間單位應協調，才能有效整合資源，達到救人目的。

這樣救那樣救 都領同份錢

新竹市救難協會前理事長陳熾旺表示，除了專業能力，「心態」是最大問題，因為一份工作做久了就會煩，加上警、消領的是公家薪水，這樣救和那樣救都領同一份錢，有些縣市於是出現警消和民間救難單位格格不入，這是因大家都有想當老大的心態，各自為政，卻害了受困民眾。