【疑問】中外演技的落差 - 違合感

不笑的老Ｋ

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加入日期: Aug 2012

您的住址: 城管局

文章: 273

引用:

作者碧海白沙

那為什麼我的幾個上海朋友的普通話還沒我的法國學生標準？…

　跟台灣南部小孩講起話來「台灣國語」的理由一樣啊～

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作者碧海白沙

兩岸史觀不同…那個年代的某黨是權貴思維，共黨是鬥爭思維…

　兩岸史觀是個好題目，漢語老師研究起來也是天經地義，建議多讀一些。（至少比俺正當，俺讀神學的）

　俺推薦您研究兩黨黨史，共產黨黨史館、國民黨黨史館兩個都該跑一趟，林彪日記、蔣介石日記是必讀，毛澤東日記則隨意；不過有個地方要注意，兩黨黨史都有偏頗，國民黨約有兩分是假的，共產黨則有五分，還要注意兩黨各自刻意不錄的部份，闕漏的歷史，常常就是歷史的真相。

　俺不好跟您預提綱要，因為強推的價值觀總是最差，但總希望您研究後能有所得，若能有新發現就更好。

引用:

作者碧海白沙

推廣普通話用的是鼓勵政策，倒沒有強制，阿彌陀佛，到現在还在推普。

　兩岸國語運動的套路是一模一樣的，差別只在一先一後，國民黨 1951、共產黨 1956；至於強制性，兩邊都不是完全強制，都是下了課後可以繼續講你的方言；對學生來說，差別只在左岸要扣分，右岸則可能要扣錢。

　國民黨「國語運動」的歷程，維基百科上鉅細靡遺，您讀維基大致就夠了；共產黨「國語運動」要了解則較難，因為中宣部的刪書隊在維基上甚有「建樹」，張生們題詞趕不上刪書的速度。遠一點的史料，俺建議直接研究中共漢字改革的各種政令與會議記錄，因為推簡化字與漢語的是同一個單位；近一點的史料，則建議去追中宣部給廣東省政府下的行政命令，以及廣東省政府下給各媒體、教育單位的行政命令，從這些東西可以看出粵語區推普的動機是什麼，以及中共中央為何這麼感冒粵語。

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　中共黨史館要公務員身份才進得去，而且要預先申請，去前請先聯絡好。此外，參觀這個地方、研究這個題目，可能會被列為「特定人士」，以後往來大陸會有不便，不過您長居國外，俺想應該不會差太多。最後，祝讀書愉快。

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「好！你們要王，我告訴你，如果你們要王，你們要知道，你要加稅、你要被欺負，因為王要用厚厚重稅來欺壓你們，你們不要我做王，我讓你們。你們選的王，不是合我心意的，你們受盡痛苦！」

2015-09-26, 06:26 PM #91

碧海白沙

Silent Member

加入日期: Feb 2007

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文章: 0

引用:

作者不笑的老Ｋ

　跟台灣南部小孩講起話來「台灣國語」的理由一樣啊～

　兩岸國語運動的套路是一模一樣的，差別只在一先一後，國民黨 1951、共產黨 1956；至於強制性，兩邊都不是完全強制，都是下了課後可以繼續講你的方言；對學生來說，差別只在左岸要扣分，右岸則可能要扣錢。

　國民黨「國語運動」的歷程，維基百科...

謝謝推薦！小女才疏學淺，不敢當研究二字，有機會的話會試著了解一下。

好奇地問一下，在PCDVD見很多網友使用「俺」字，這個字是北方方言，標準普通話不使用它。難道國語或台語裏用嗎？

2015-09-26, 09:59 PM #93

CPC slaver

Major Member

加入日期: Aug 2006

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文章: 102

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作者不笑的老Ｋ

　跟台灣南部小孩講起話來「台灣國語」的理由一樣啊～

關於中國大陸推普通話跟KMT推國語的做法差異是很大的，不能一概而論

就我接觸到的訊息
中國大陸推普通話是從基礎開始，小學漢語語法，發音從很小就教，所以基本上現在中國大陸20多歲以下在大城市的年輕人都可以講出一口漂亮的普通話，30上下或年紀更大的就看當地教學資源好不好，聽他們小學或幼稚園的小孩子講的普通話很明顯比他們的家長好很多，應該是這十幾年教師的質跟量都有明顯的提升，而普通話作為演員、播音員、教師、記者的認證也相當嚴格。雖然中國政府想降低地方方言在廣播及電視節目的比例，但從來沒敢羞辱這些方言，像在學校講方言會被處罰的情形倒是沒聽過，大多還是鼓勵及推廣的性質，中共是得到農民支持起家的，用語言區分人的高低，恐怕有問題，況且每個領導人都有自己的方言，怎麼禁?

台灣的國語運動反過來，基礎教育沒做好，結果台灣的國語變成克里特語，這幾年更嚴重，25歲以下的年輕人講話糊成一團。KMT來到台灣先亂禁一通，首先不會國語的不能擔任公職、律師、醫生、教師...一堆日據時代的菁英因為不會講國語就被排擠掉了，還要重新學國語，不過最後解決菁英沒法工作的問題了，因為228殺得差不多了，後來小孩子講方言要處罰，還要被羞辱，直到今天都還有影響，我是學華語文教學的，上課的時候還要被教授批評我的母語台語是很可怕的爛語言，想退選還不行，因為是必修課。

至於歷史喔，兩岸教科書的歷史都是穢史啦，90%以上都假的，越研究越辛酸，學漢語教學的研究這些沒意義，對教學也沒幫助。

2015-09-26, 10:19 PM #94

不笑的老Ｋ

Major Member

加入日期: Aug 2012

您的住址: 城管局

文章: 273

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作者CPC slaver

…中國大陸推普通話是從基礎開始…況且每個領導人都有自己的方言，怎麼禁?

　您說的這段，是改革開放十年後的推普運動，也就是 1988 年以後的事；1988 年台灣的國語運動怎樣？早就停了！隨著解嚴進入歷史。

　對台灣人來說，「國語運動」已是近 30 年前的陳年往事，但對講粵語的人來說，仍是進行式。

引用:

作者CPC slaver

台灣的國語運動反過來，基礎教育沒做好，結果台灣的國語變成克里特語，這幾年更嚴重，25歲以下的年輕人講話糊成一團。

　30 年前停掉的運動，影響了 25 歲以下的年輕人？這就不是「國語運動」的問題了，而是「母語運動」沒有辦好。

引用:

作者CPC slaver

KMT來到台灣先亂禁一通

　KMT 禁了兩個東西，第一個學校裏面不可以講方言或日語，第二電視台方言節目要降到每天一小時以下。中共也幹了同樣的事情，不只是近期，從 1956 起就是這樣，只不過被剽悍的廣東人搧了耳光。

引用:

作者CPC slaver

首先不會國語的不能擔任公職、律師、醫生、教師...一堆日據時代的菁英因為不會講國語就被排擠掉了

　中共又幹了同樣的事情，不只幹了還更細緻，除了會不會講外，還要分三級六等，普通話沒考過關的不能擔任公職、通信、郵政以及各種奉公行業，普通話年檢沒到一定等級的，還不能升遷。

引用:

作者CPC slaver

因為228殺得差不多了

　中共也殺了，還更轟轟烈烈，三反五反四清整風總路線大躍進三面紅旗文化大革命，文革前教普通話的是各地私塾老師地方耆老，文革後是初中沒畢業的工農兵學員，知識分子臭老九全殺光，知識青年上山下鄉深挖洞廣積糧。

引用:

作者CPC slaver

後來小孩子講方言要處罰，還要被羞辱

　中共再幹了同樣的事，而且還要扣操行分……（不過不用罰錢，小荷包保住了！）

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作者CPC slaver

…我是學華語文教學的，上課的時候還要被教授批評我的母語台語是很可怕的爛語言，想退選還不行，因為是必修課。

　您在哪兒學的華語文教學？有「選修、必修」是大學吧？但是 30 年前的國語運動未及大學，有這種教授還真奇葩。

引用:

作者CPC slaver

至於歷史喔，兩岸教科書的歷史都是穢史啦，90%以上都假的，越研究越辛酸，學漢語教學的研究這些沒意義，對教學也沒幫助。

　歷朝歷代的歷史都有假，所謂成王敗寇滿紙荒唐，那何不廢除歷史課，順便把附屬的考古學也一併廢了？

　這樣講就明顯意氣用事了，歷史就是種經驗，經驗貴乎真貴乎多貴乎長，學了經驗就讓你少些失敗，所以對歷史求真求實便成了漢學老師的責任。您去大陸一定常有人說：「三四十年前的破事，就別在意了；三四十年前的冤屈，就別介懷了；三四十年前的過往，就別緬懷了；要為大局著想。」講這話的人一定幹了破事搞了冤屈玷了過往，講這話時不是摸著良心，而是摸著自己口袋裡的大局啊！

引用:

作者碧海白沙

…在PCDVD見很多網友使用「俺」字…

　別的網友俺不清楚，俺用這字跟俺跟隨的老師有關。

2015-09-27, 12:13 AM #99

CPC slaver

Major Member

加入日期: Aug 2006

您的住址: 菜市場旁

文章: 102

引用:

作者不笑的老Ｋ

　您說的這段，是改革開放十年後的推普運動，也就是 1988 年以後的事；1988 年台灣的國語運動怎樣？早就停了！隨著解嚴進入歷史。

台灣的國語運動停了的原因其實就是KMT的目的達到了，台灣人幾乎都能聽講國語，當然，這是統治的手段。然而對其他語言艮語言背後代表的文化的傷害也造成了。

　對台灣人來說，「國語運動」已是近 30 年前的陳年往事，但對講粵語的人來說，仍是進行式。

對廣州人來說(我認為真正的目標是香港)當然是進行式，然而為什麼老共要這樣搞，其實還是維穩，他們不希望香港人有分離意識，當然能夠把語言跟其背後代表的文化消除，這些香港人才能變成中國人。然而我個人認為這是很廉價又無恥的統治行為，跟KMT當年一樣，沒有把心思放在讓被統治者可以安居樂業，卻消滅其文化，對於香港人而言，可以說又是一次殖民統治，土生香港人也覺得悲哀，反而更不喜歡中國人了。

　30 年前停掉的運動，影響了 25 歲以下的年輕人？這就不是「國語運動」的問題了，而是「母語運動」沒有辦好。

國語的問題是沒有花心思去教學，也沒有培養合格的教師，至於母語運動，這很難定義，光是母語的定義不同就會影響教育政策，我們的教育有問題也不是第一天了，這略下不談。

　KMT 禁了兩個東西，第一個學校裏面不可以講方言或日語，第二電視台方言節目要降到每天一小時以下。中共也幹了同樣的事情，不只是近期，從 1956 起就是這樣，只不過被剽悍的廣東人搧了耳光。

廣東人至少還以粵語為榮，而且也很積極，我第一次到加拿大的時候才知道加拿大的電話語音服務系統有英語、法語、粵語，就是沒有普通話或國語。中國大陸現在每個地方方言還是流行，說的人多就還能保存，我覺得這次老共要消滅粵語很難，第一人口多，第二這些人的經濟實力不差，第三他們已經不太敢用武力鎮壓了，除非真的出大事。況且其他地區，比方說福建現在還在流行講閩南語呢，地方電視台還有推廣節目，所以講到底還是為了把香港人收服。

　中共又幹了同樣的事情，不只幹了還更細緻，除了會不會講外，還要分三級六等，普通話沒考過關的不能擔任公職、通信、郵政以及各種奉公行業，普通話年檢沒到一定等級的，還不能升遷。

其實普通話分三級六等這件事情我覺得不是錯誤的事情，還很合理，首先除了香港澳門以外，中國大陸其他地區的人都受過普通話教育，只是有些人有口音，有些人的語法不精準，如果為了溝通正確，那些職業有需要就該要求，比方說中央電視台的主播如果跟莫文蔚一樣"王""黃"講不清，那問題不就很大嗎? 一個漢語教師自己的發音都很差，那有辦法教學生嗎? 台灣就是沒要求，所以小學教國語的老師給的就不標準，這幾年看電視新聞，那些主播漂漂亮亮，但是基本發音都不好，贅詞一堆，文法錯誤，結果各行各業都跟著亂講，這還是應該要求一下的。

　中共也殺了，還更轟轟烈烈，三反五反四清整風總路線大...

中共殺人如麻，和平時代搞大煉鋼、文化大革命死了一堆人，但應該沒有因為語言政策
而殺人，我想混在一起談不是太合適。

2015-09-27, 01:02 AM #100

leaderag Amateur Member 加入日期: Oct 2008 文章: 44	小弟個人的觀察，跟教育有很大的關係雖然說感覺好像兩碼子不相關的事情但其實這個影響到太多層面了亞洲人的教育真的很難讓人做自己感覺很多東西都被限制住此文章於 2015-09-26 11:15 PM 被 leaderag 編輯.
2015-09-26, 11:13 PM #98