[附圖抱怨]LENOVO TP i5&i7機型配的65W變壓器客服表示可充電但實際上瓦數不足造成不穩

ruinousdeity

*停權中*

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[附圖抱怨]LENOVO TP i5&i7機型配的65W變壓器客服表示可充電但實際上瓦數不足造成不穩

http://www.mobile01.com/topicdetail...8&last=44193120
今年五月初入首久違的小紅點i7 X230T，W8公用程式的問題花了段時間處理也算是在一個妥協但是能接受的狀態。
但是這幾天使用上的不順暢，今天致電LENOVO技術客服得到的消息、應對導致最後的解決方式都讓我十分的不滿。

根據以前的經驗，筆電電池充滿之後如果繼續掛在AC上可能會過衝或反覆充電導致電池壽命很快縮短這應該是常識。
所以這個禮拜開始，PWM設定好後，電充飽了就把電池拿下純靠原廠配件變壓器供電，
電池拿下後使用上就有種說不出的怪異感，當時沒馬上注意到一直到昨天跟今天下午要轉檔工作上錄影的影片...

我是用Any Video Converter進行轉檔，但很奇怪速度只比我五年前的C2D SU7300快一點點
更詭異的是CPU時脈始終停留在1.16GHZ而且使用率始終不超過20%

偶然要出門的情況下開著工作管理員在變壓器接上的情況下把電池裝回去....
待機變成2.9GHZ以上????

如圖

辦完事情回到辦公室致電LENOVO客服，照慣例確認機型還有在保固期內..描述我所碰到的問題...
客服一開始也覺得很訝異怎麼會有這樣的狀況，所以進資料庫搜尋，
過了一下子回覆我X230T有issue回報指出配件的65W變壓器雖然可以讓筆電充電，
但實際上瓦數是不足的。
在沒有電池的穩定電流供應的情況單獨接上65W變壓器會導致機身啟動保護機制降頻+鎖CPU使用率。

而解決方式"根據回報"則是使用90W以上的變壓器就可以讓X230T確認供電穩定。
所以"必須要請我為了這台全新的X230T去買一顆90W的變壓器才能在沒裝電池的狀況下正常運作"

至於X230T能夠使用的90W變壓器型號...
他查了..:"恩，抱歉我們這邊沒有資料必須要請你到維修據點測試，他們那裏才有90W的變壓器實物"

"去忠孝東路四段的維修據點測過之後才會知道能用的型號，然後我再跑去買一顆新的90W???"
反正你也不會給我一顆90W變壓器，那我直接去光華商場現場測試完付錢走人不是既便宜又乾脆?

光華群發的店員一開始也覺得這個狀況不太可能，但我說客服有說明這個解決方法，
90W變壓器接上後把電池拔下，CPU時脈一切正常。

我不想為了一張小朋友的配件花時間跟LENOVO吵、再等LENOVO回應，所以直接花錢消災。
但整件事情都讓人非常的不愉快，我其他從事筆電設計、驗證業的親友聽了也都覺得非常離譜。

i7-3520M TDP35W這件事情LENOVO不可能自己不知道吧?再加上WACOM IPS螢幕、SATA & MICRO SATA硬碟、無線網路模組還有USB市電供應
整台機器該輸入多少電流才會穩定?電源需要預留多少作為備援?上市前RD一樣有答案吧?

任何機器都有可能出莫名其妙的issue，確實如此。
但TP出issue的原因竟然是因為它COST DOWN配件變壓器???

而且看上面客服就曉得LENOVO是知道這個issue,我這台2012年12月出廠已經是最末班車了
LENOVO明知這個問題但是出機照樣標配65W變壓器?
更過分的說，01 LENOVO版直接輸入變壓器這三個字，可以發現TP系列65W變壓器瓦數不足的問題從09年就存在了。

不要說這不是COST DOWN，明知道有ISSUE但是又不改這不是COST DOWN這是啥?
也不要說筆電本來就不是設計來把電池拔下使用的，買一~兩萬塊NTD的他牌中低階家用機種都不會出這種事。
X230T整套快6萬保固三到五年的商用機什麼東西不好偷，偷最基本最重要的供電變壓器瓦數?

而且實際換上更高供電瓦數的變壓器也確實解決了這個問題
我從國中開始用筆電到現在快20年第一次碰到這麼扯的事情

我寫這篇的用意不是要LENOVO來給我個案摸頭(我都自掏腰包解決了還能怎麼摸?
X230T說白了就是多了塊WACOM IPS觸控面板，其他CPU、RAM、硬碟、USB供電設計都大同小異
我看到有人i5有同樣的情形，有TP小紅點而且用i5、i7CPU的網友，我們機身是3年保~5年保對吧?
但是變壓器呢????

我個人是無法承認不裝電池就不能正常使用這叫做"沒有瑕疵"，但是機器本身認為配件的65W變壓器供電不穩
同時變壓器用久了最大輸出功率會下降供電也會不穩，且4XW的輸出在65W變壓器來說就已經一拜的狀況下，
原廠標配65W的變壓器你們敢用多久?

(攤手

認為這不是大問題的人我也不能說什麼，不確定的人可以在接著65W變壓器的狀況下把電池拔掉看PWM跟工作管理員的數值來確認自己有沒有中獎
我不知道LENOVO會不會處理這個問題還是繼續裝傻賣下去(目前看來會)
我只知道我第一次自掏腰包完全不考慮CP值衝商務筆電，
竟然因為變壓器CD這超蠢的理由額外花錢多一塊沒用的磚頭占地方
機身做得再好，配個爛變壓器是能用嗎?= =

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1.我已經有真正的ONLINE UPS了不需要靠筆電的電池來這樣玩，我也清楚PWM有設定充電上下限。
但是我機器是帶著四處跑的，我在意的是循環充電計數，充飽電的狀況下只要接著電池次數難免會增加。
再者請看一下i7CPU的TDP是35W，65W變壓器扣掉能量轉換的耗損最理想狀況下差不多近50W就是輸出的極限了
機身保3~5年但是變壓器、電池只保半年~一年，低瓦數變壓器長期高負載高熱會不會影響其壽命?
全新的變壓器都會觸發機身的保險機制了，長期變壓器瓦數不足沒有損壞機身的疑慮?
出問題保固算誰的?大家心臟都這麼大顆?
剩下15W的備援供電，既要餵螢幕、記憶體、硬碟、無線模組更甚而還要充電池+USB市電供應
變壓器瓦數不足、電池會不會過放?資料查了說明是會的，其他設備接在電腦上有沒有可能因為供電不穩損壞?
這又該算誰的?沒問題的話請問機身保險機制為什麼會啟動?

2.有網友說配件變壓器瓦數不足是官方遊戲規則，不知道會不會提供資料來源(攤手
LENOVO有在哪邊或產品網頁寫著:
"我們家產品配件的變壓器只是堪用但是瓦數不足唷^_-*"
"我們家的筆記型電腦使用時限定電池一定要裝上不然不保證正常運作唷^_-*"
"想要讓產品正常運作請自己掏腰包再去買一顆變壓器，至於你原本的變壓器該怎麼處理我們也不知道唷^_-*"
如果有的話麻煩請提供資料，我會幫LENOVO好好宣傳這些了不起的遊戲規則。

這麼掉漆的狀況發生在一台近六萬塊的商用筆記型電腦上，使用者都能接受還習以為常
不覺得這是鬧笑話，台灣的消費者們還真是很好講話啊。

我完全不敢跟我媽之類的三姑六婆說這種事，等一下尻洗我:
"啊哈哈哈～你看看你！(σﾟ∀ﾟ ) σﾟ∀ﾟ ) σﾟ∀ﾟ ) σ六萬塊錢買一台筆電結果電池不能拔下來，變壓器還不足瓦，要正常使用還要自己花錢多買一顆變壓器然後原本的不知道要幹嘛?哈哈哈!!!這麼爛還買得這麼貴!!!( σﾟ ∀ﾟ ) σﾟ ∀ﾟ ) σﾟ ∀ﾟ ) σ"
一定會被我媽這樣尻洗

為毛買個筆電還不是便宜貨卻要搞得像是被廠商耍了還是羞辱一樣?

2013-06-05, 12:32 PM #1

ruinousdeity

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加入日期: Jul 2004

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文章: 617

引用:

作者jamin

能理解樓主的不滿, 但是樓主好像太氣憤了, 文中有不少不正確訊息
1. 變壓器 65W 就是輸出 65 W, 如果轉換效率0.9, 輸入會是 72.2W, 而不是輸出打折.
2. 文中的 PWM 不知道是什麼東西的縮寫

3. i7CPU TDP 35W 是指 CPU 的散熱功率設計規格, 並不是 CPU 實際(最大)功耗.
4. 正常變壓器設計, 壽命設計都是 24/7 or 8h/day, 100% full load, 只要室溫不要太高, 命都很長的.

因為這個議題很有趣, 所以特別去找了類似產品, 它也配 65W 變壓器
http://www.fujitsu.com/tw/services/.../Sseries/sh782/

所以我猜想, 應該是這樣的規格, 平常使用 65W 就夠了, 但是遇到極限情況. 功耗可能會破 65W, 需要電池幫忙
LENOVO 為避免特殊狀況, 採用設定比較保守的設計.
還有另一個可能是, 65W 看起來比 90W 輕便.

真的要說, 個人認為, 一台6萬元商務筆電配 16:9 螢幕才是最可笑...

我用字比較尖銳的原因請參照開串第一句話:

引用:

W8公用程式的問題花了段時間處理也算是在一個妥協但是能接受的狀態。

事實上為了電源管理、無線網路管理的驅動&公用程式能夠在W8下正常運作管理
我花了兩個假日在搞重灌、然後又去了忠孝東路四段兩次，最後得到的結論是要能正常管理無線網路必須移除W8下的INTEL PROSET驅動程式，這樣的話"藍芽就不能正常運作"了
但至少比無線網路不能單獨開關要來的好。

這是另一個故事了，這並不是我的主訴，而且也只能說是個案，
畢竟變壓器這東西只要是筆電都碰的到。
我不在乎CP值買商用機的用意是要處理解決我工作上的問題，而不是增加我的困擾，
但是看來我還是想得過於天真。

1.如果變壓器的規格如同DT的電源供應器的標示，那確實是如您所述的沒錯
2.PWM指的是如上面網友所述的Lenovo Power Manager，會顯示如下圖的
各種CPU、GPU運作數值，機器本身耗電狀態、管理電池充電上下限以及USB供電

3.TDP≠Max Power Consumption這個前提對大多數電氣設備而言是正確的，唯獨不適用於CPU，或者應該說廣義的各種IC電路晶片都不適用
剛剛你提到TDP不等於功耗，我本來也認為這是對的於是我開始四處找i7-3520M的SPEC
可是無論在哪裡甚至是INTEL本身的技術文件都只提到TDP=35W，
對於power consumption卻是隻字未提。直到我看到這個網頁上寫的才想起來:

CPU或者是任何種類的IC晶片其TDP跟Max Power Consumption確實應該是相等的。
理由很簡單，CPU並不像其他電器設備有馬達"作功"、"發光"、"發聲"
將電能轉換成其他形式的能量，晶片本身巨觀來看單純就只是一個電阻而已
所謂的運算速度也就是CPU能夠在時間內多快速地進行電流通過/切斷的切換，
CPU使用了多少電能，自然就會產生相同量的廢熱。如果TDP不等於最大耗電量
那消失的電能跑到哪去了?
進一步說CPU的TDP如果不等於最大耗電，那代表光是i7-3520M的最大耗電就高於35W
假設CPU的轉換效率很好TDP只占總耗電的20%，其他80%都不知道拿去那裡作工(總之確實用掉
那個i7-3520M假設上的最大功耗就應該是35W/20*100=175W..???可能嗎?
那麼LENOVO配給i7-3520一個65W的變壓器不就顯得更沒道理了?
當然我說的可能有誤，畢竟我現在的工作不是電子、物理方面，
以上只是單憑我以前念過普物電學&電路學觀念寫的，有錯還麻煩指正

至於LENOVO標配的變壓器，在講到輕便之前，先要對一個事實有所認知:
90W變壓器跟65W變壓器價格、成本是不一樣的。
65W變壓器售價700起，90W售價1000起跳，各位會想到什麼?
今天LENOVO可不是標配90W變壓器正常運作，然後提供消費者65W變壓器最為外出的購買選配，
LENOVO如果這樣做就是非常貼心；
然而它是顛倒過來標配65W不能正常運作，
要正常運作消費者一定要多掏錢出來買一個更貴的變壓器。
這能算是一種考量?

至於你最後提的16:9的問題，我是認為跟主題無關啦，坦白講也不是很在乎(因為是平板筆電阿
但是你可以回過頭來看看，目前各家高階筆電或商用筆電配備最好的螢幕解析度規格
最高幾乎都是1980*1080不是嗎?那螢幕比例是多少?聽說好像是16:9??(攤手

2013-06-05, 04:54 PM #6

jamin

Senior Member

加入日期: Dec 2002

文章: 1,370

2.這縮寫實在太離譜, 一般會想到的是 Pulse Width Modulation, 也變壓器上常用的電源轉換技術

3. Intel 的 TDP(Thermal Design Power) 是給開發設計期間的參考值, 為了簡化散熱設計用的
系統廠初期開發時, 不一定有實物或 CPU 正確的功耗(這很難算), 所以他們給了一些參考值(預定目標), 或是簡單的分級(ex: 65W / 95W / 125W)
系統廠只需針對那個規格, 去預先設計散熱/供電.

就像插座與家電的關係, 家電宣告自己會吃多少電(ex:50W), 設計插座的人, 會參考宣告配置足夠的電(ex: 50W up)
至於家電是不是如宣告的耗電? 只要沒超過宣告值就不會有問題, 以低報高也不會怎麼樣.

至於 CPU(邏輯電路)功耗, 一般都會假設他是電容
工作速度相當於電容充放電頻率, 最簡化公式大概是 0.5 x C(電容值) x V(電壓)^2 x f(工作頻率),

引用:

作者ruinousdeity

您抱怨重點, 隨配變壓器功率不足, 我也認同你的觀點.
輕便只是 RD 安慰自己的話, 實際上就是為了應付上頭 cost down 的壓力.

引用:

作者ruinousdeity

這才是 cost down 最誇張的點

一台商務/工作站級的筆電, 最重要的不是影音娛樂(16:9 Full HD)
更高的高度可以在一個頁面提供更多有效內容
以目前視窗設計, 文書編輯器或應用程式, 工具列佔的通常是高度, 而不是夠大的寬度,
某些視窗內的視窗會更明顯, 這對文書編輯/寫程式的人感受最深,
你可以瀏覽網頁自己感受, 或是開 excel 觀察有效行數差異

2~3萬的廉價筆電這樣搞就算了, 頂級 6 萬的也這樣搞? 這跟本是"削足適履".

目前 13 吋以上, 非 16:9 螢幕的 NB
Google Chromebook Pixel 的 2560x1700
Apple macbook pro 的 1440 x 900 / 1680 x 1050 / 2560 x 1600 /2880 x 1800

還是有人認為 Google / Apple 是笨蛋

__________________
要討論也要找能溝通的, 跟狂吠的狗溝通只是浪費時間. 每日一句 : 很多不等於多數，也不等於少數

2013-06-05, 07:16 PM #9

ruinousdeity

*停權中*

加入日期: Jul 2004

您的住址: 一立方公尺的香格里拉

文章: 617

引用:

作者jamin

受教了，

關於解析度，理想上來說最好是16:10的規格(我前一台就是)
不過看了一下自己的機器尺寸，只能說做成16:10的螢幕比例機身可能會跟著變大些
不過好在我的機器最主要的部份是外出作為平板，轉向就變成9:16了
文書編輯通常都是接上辦公室或家中的螢幕進行，因為16:9變矮的高度其實沒有影響我太多
雖說也是種自我安慰

2013-06-05, 07:39 PM #10

syntech1130 停權中加入日期: Nov 2010 文章: 324	LENOVO 是不是內顯的NB都配 65W變壓器,獨顯的NB才配95W變壓器 ?
2013-06-05, 05:26 PM #7