PCDVD數位科技討論區
PCDVD數位科技討論區   註冊 常見問題 標記討論區為已讀

回到   PCDVD數位科技討論區 > 其他群組 > 七嘴八舌異言堂
帳戶
密碼
 

  回應
 
主題工具
XElem
Major Member
 
XElem的大頭照
 

加入日期: Aug 2004
您的住址: 蓋幫~龍發堂~狐塚
文章: 129
Question 『不爽XX,就去OO∼二分法』∼論:不爽教化....

『不爽XX,就去OO∼二分法』∼論:不爽教化....

不知從何時開始,這句『不爽XX,就去OO』似乎越來越氾濫了....
乍聽起來義正言辭激勵人心,有競爭才有進步∼促使國民生計整體提昇
然而這必須建立在『基於:自由平等博愛互相尊重社會分工』的前提下
否則:眾所皆知∼惡劣影響如下
a『不爽作工,就去讀書』:搶著去做學問∼致使文憑氾濫,專業廉價
b『不爽被管,就去管人』:搶著去做主管∼致使爭權奪勢,無所適從
c『不爽壓榨,就去創業』:搶著去做老闆∼致使削價競爭,血汗奴隸
d『不爽時事,就去從政』:搶著去做政客∼致使空轉內耗,民不聊生
e『不爽政府,就去革命』:搶著去做志士∼致使動盪不安,內憂外患
f『不爽豢養,就去豢養』:搶著去做飼主∼致使貪婪無道,泯滅人性
g『不爽教化,就去??』:搶著去做??∼致使....??

在此濫用『不爽XX,就去OO∼二分法』滴扭曲心態下
試問:
現今呆完號稱『多元化社會』資訊氾濫滴環境下,何以偶們心靈卻越來越狹隘??
儘管教育普及學識越來越豐富,我們卻只會死讀書∼忘卻了想『明心見性』滴初衷
是以:
學識不再單純促使人文素養滴提昇了,甚且學識淪為巧言愚民分化鬥爭滴工具了....
如此:
偶們到底是為何『教化人心』??當教化已淪為愚民豢養滴工具∼偶們又該當如何??

到底何謂『人性』??何謂『教化』??
是文章學識上滴表面累積??還是精神心靈上滴內在覺醒??
達摩:『不立文字,教外別傳,直指人心,見性成佛』∼或可提供偶們方向吧....??


偶書讀滴少,不要惚弄偶 煩請網友們,提供您寶貴滴見解....
PS:
討論:煩請就『人文|社會|心理|....』等∼莫犯版規....甘溫啦....
     
      
__________________

至理名言:『因為自卑∼故而自大』
同理可推:無智→傲慢;無仁→朋黨;無勇→殘暴;無德→虛偽;無恥→炫耀;....
證明:當偶推論出以上這些關聯時,就代表偶是『全無是處∼嘴炮無敵』....
r2
舊 2013-10-10, 05:36 PM #1
回應時引用此文章
XElem離線中  
gop
*停權中*
 

加入日期: Jun 2012
文章: 40
有句話不是說 坐而言不如起而行
不就告訴我們不要只會嘴砲
 
舊 2013-10-10, 05:53 PM #2
回應時引用此文章
gop離線中  
XElem
Major Member
 
XElem的大頭照
 

加入日期: Aug 2004
您的住址: 蓋幫~龍發堂~狐塚
文章: 129
引用:
作者xx123
引用:
作者XElem
引用:
作者xx123
引用:
作者XElem
基本上:任何人都有權發聲....這裡是『異言堂』
另外:這裡是『討論區』不是『辯論區』
當然:若有人要以『辯論』為樂,偶還是尊重其決定(雖然偶認為∼在此意義不大

以下偶某討論串個人拙見:提供大家參考....
節選自:『汗顏:※※※∼為什麼不講理??』 (http://forum.pcdvd.com.tw/showthrea...14&page=1&pp=10) #78
畢竟:
討論 vs 辯論∼是有差別滴....
討論是尋求『解決』∼不計較『輸贏』....(即使最後發現自己滴愚昧∼那更是收穫)
辯論是力求『輸贏』∼不在乎『是非』....(即使所有滴人∼都明知贏家是在鬼扯蛋)


至於:誰是在討論,誰又在辯論....就請諸君∼自由心證了....
最後:
不論是討論還是辯論,還望大家盡量克制情緒字眼∼避免無謂爭端....甘溫啦....
ps:
有時人難免用字遣詞或有不當(含偶自己),
或因一時想不出更好滴語句∼就別太計較了....有容乃大∼和網友們共勉之....

誠懇建議您 . 去全國排行2大以內的青商 . 去瞭解什麼叫辯論 . 什麼叫討論
那有成套的會議規範讓您學 . 學完可以拿去立法院用
還有奧瑞岡辯論賽給您比賽拿金牌


討論 vs 辯論∼是有差別滴....
討論是尋求『解決』∼不計較『輸贏』....(即使最後發現自己滴愚昧∼那更是收穫)
辯論是力求『輸贏』∼不在乎『是非』....(即使所有滴人∼都明知贏家是在鬼扯蛋)

您對討論與辯論的定義 <= 是從哪來的 ?? 自定義的 ?? Google的 ??

感謝您滴建議....
誠如偶該文所說『偶個人拙見』....也可說是偶自定義∼讓您見笑了....
再者可能要辜負您滴好意了,偶對此類文科完全沒興趣∼頂多大致去瞭解一下....
尤其是偶痛恨鬥爭(家庭因素:童年曾因此兩度蹺家,共約兩年。且國畢就離家自力更生)
故此:莫說啥立法院了,以前職場上偶也懶滴去和人互鬥爭權奪勢∼就此謝過您的美意了

最後:如您聰明,即使偶見解有誤∼相信您也能明白偶該文訴求為何了....甘溫啦....

我提出辯論與討論 . 是刻意的 ...... 因其兩者與公民素養的培成息息相關∼43....

(原文取自偶某串發文,為避免網友誤踩....因此∼恕偶不主動提供連結....
再次感謝『xx123』兄詳細解說....
您對『討論|辯論』之闡述,應該是屬於學理上滴定義吧....
歹勢,偶書讀得少,對此只有國中程度....故偶純粹就生活上觀察∼妄下定義....

其實偶是想表達『心態』上滴差別:
GG vs YY∼是有差別滴....
GG是尋求『解決』∼不計較『輸贏』....(即使最後發現自己滴愚昧∼那更是收穫)
YY是力求『輸贏』∼不在乎『是非』....(即使所有滴人∼都明知贏家是在鬼扯蛋)


相信版上網友,對此『GG|YY』心態∼不陌生吧.... r2
歹勢,偶文學造詣不足∼不知該用啥去為『GG|YY』做定義∼讓大家見笑了....



引用:
作者xx123
43....
另外 ~ 請勿視辯論為洪水猛獸
真正語言的厚黑 . 不容易藏在辯論裡 .... 因為辯論因理而嚴謹緊實
反而厚黑非常能夠藏在討論中 . 一不注意把人腦袋洗的光溜溜的

真實的辯論目的在於究理 ... 所謂真理越辯越明
不在輸贏

若視辯論為語言戰爭 . 只是輸贏遊戲
那是自尊心作祟了 ..... 覺得輸了或是贏了 . 就這麼為辯論下定義了
特別是如菜市場的網路環境 . 多少人說不過人 . 自覺人心被他人傷害 .... 其實是自傷
那是網路負面文化的污染 ..... 如 : 認真就輸了 <= 正是網上公民素養沉淪的現象

在我的語言訓練中 . 不論是討論或辯論 . 與會者是不會把個人尊嚴與辯論或討論的意向輸贏做連結
縱然是雙方案上怒目相視拍桌叫罵
會畢後都是你好我好大家好 ... 私交仍常 . 一絲不易 ... 好似沒吵過一樣

因為大家都清楚 . 討論與辯論以其目的為重 . 不以個人為先
這是會議精神 . 也是討論精神 . 亦是民主精神與公民素養

參考看看

可能是偶童年陰影(父母雙方派系鬥爭)故∼對此特別....
有時:
即使明知某些言論可能極為矛盾荒謬,也想好了如何去據理反駁....
但偶卻常為了避免流於意氣之爭,或因此破壞論壇和氣而作罷....
(畢竟,偶文學造詣不足:不知如何∼在表達想法時,兼顧避免激怒了對方....
故此:
偶常常:要嘛索性不回,要嘛自嘲在裝瘋賣傻『狐說扒盜』∼請大家不要和偶這瘋子計較....

若說偶鄉愿投鼠忌器....偶也不否認∼其實這也可能是許多網友避免涉及『爭論文』滴原因吧....

最後
以下內容,僅供各位網友參考(偶也沒看過該本書,只覺滴其描述頗讓人....
節選部份容:『反動的修辭(作者:赫緒曼∼Albert O. Hirschman)』 (偶非蓄意廣吿,煩請低調)
引用:
《反動的修辭》要講的是什麼呢?書中要討論的是「如何通過修辭的技巧,讓還缺乏紮實內涵的反對立場,顯得煞有介事?」作者點出了,當有進步論述出現時,反對陣營那種「假理解之名、行轉移注意力之實」的招式。這說起來單純,但深究才會發現裡頭可真是大有學問。

赫緒曼以本書,領我們細細「品味」辯論時對方會出現的這種慣用語法:「我同意你的觀點,但是…」。

這樣的語法在反對者那裡,意思恰恰並非指「抱持進步的理想是『錯』的」,相反的,他甚至會大聲同意你,以讓你解除防備之心;接著,他要表示,雖然贊同你想要達到的目的、他也站在你那邊,「BUT….」,他說,「But你用這個方法是有問題的,這樣做,輕則無效,重則反效果。所以聽一句盟友的勸:先別這樣做吧!」。

真是好厲害的一個BUT啊!

《反動的修辭》準確指出,當這個語法出現,正反兩方的辯論就會開始出現盲點。反對的一方以此路徑出擊,若正方無法看清言述上有邏輯的不合理,將陷入無法反駁的困境,也就無所謂真理愈辯愈明,因為你只會越講越掉入對方的邏輯。

赫緒曼大筆一揮,無論那些反動的話語打扮得多麼華麗或儼然,馬上會顯出其萬變不離其宗的三種原型:第一,悖謬論(「你這樣做反而會得到反效果,造成這種結果總不會是你樂見的吧?」)、第二,無效論(「你用這作法無法達成任務,還不如把資源省下來,我們再想想別的方法?」)、第三,危害論(「你這樣做看似有效,可是要小心喔,你反而會犧牲另一面向、造成大失血耶!這樣真的值得嗎?」)。

一方面而言,當學會了《反動的修辭》教給我們的洞察依據,再狡猾的詭辯,你也可以輕易抓住馬腳;但另一方面呢,這書除了作戰用途之外,其實也是提供給我們一套嚴格的內省機制,下次面對了自己心裡頭的正反方天人交戰,不妨也用這三個修辭類型來檢驗看看,破解自身的盲點。

《反動的修辭》,一本概念含量甚高,既深且廣又好讀的國民經典。更尤其在此一眾聲喧嘩、對錯混亂的年代裡,每個人都用得上這本書!
__________________

至理名言:『因為自卑∼故而自大』
同理可推:無智→傲慢;無仁→朋黨;無勇→殘暴;無德→虛偽;無恥→炫耀;....
證明:當偶推論出以上這些關聯時,就代表偶是『全無是處∼嘴炮無敵』....
r2
舊 2013-10-10, 08:15 PM #3
回應時引用此文章
XElem離線中  
weirock
*停權中*
 
weirock的大頭照
 

加入日期: Mar 2008
文章: 5,843
引用:
作者XElem
『不爽XX,就去OO∼二分法』∼論:不爽教化....

不知從何時開始,這句『不爽XX,就去OO』似乎越來越氾濫了....
乍聽起來義正言辭激勵人心,有競爭才有進步∼促使國民生計整體提昇
然而這必須建立在『基於:自由平等博愛互相尊重社會分工』的前提下
否則:眾所皆知∼惡劣影響如下
a『不爽作工,就去讀書』:搶著去做學問∼致使文憑氾濫,專業廉價
b『不爽被管,就去管人』:搶著去做主管∼致使爭權奪勢,無所適從
c『不爽壓榨,就去創業』:搶著去做老闆∼致使削價競爭,血汗奴隸
d『不爽時事,就去從政』:搶著去做政客∼致使空轉內耗,民不聊生
e『不爽政府,就去革命』:搶著去做志士∼致使動盪不安,內憂外患
f『不爽豢養,就去豢養』:搶著去做飼主∼致使貪婪無道,泯滅人性


這要說它是二分法~實在有點牽強

這只是拿 對立面 來談

作工 的對立面就是那些 坐辦工室 的

你想坐辦工室~知識及學歷是必需的~除非你有後台、靠山

你不想當員工&被管~自己去創業是個方式~進山林隱居也是個方法

不然就是你家開公司~人家願意把公司交給你

----------
任何事情都有它的 代價

你不想付出應該付出的代價~就想獲得收獲

不是不可能~但這要你的先天條件比別人優
(像是有個愛你的富爸爸、媽媽...或把到愛你死心踏地的老婆...然後他又有個很愛她的富爸爸、媽媽)
舊 2013-10-10, 08:55 PM #4
回應時引用此文章
weirock離線中  
XElem
Major Member
 
XElem的大頭照
 

加入日期: Aug 2004
您的住址: 蓋幫~龍發堂~狐塚
文章: 129
引用:
作者gop
有句話不是說 坐而言不如起而行
不就告訴我們不要只會嘴砲

偶十分認同您這句:『坐而言不如起而行』....
只不過,要如何『起而行』∼必須尊重當事人滴意願吧....
有滴人似乎有『強迫症』∼完全不重當事人其他意願(多元化)
若不照他所說滴『行』∼就開始對他人妖魔化∼狂批猛 K....
若該員當真如此高明:
為何他自己不依此『起而行』??卻反要強迫別人聽他滴話去『起而行』??

如何『起而行』本應本著『多元化』去自行抉擇∼並非只是單純『二分法』吧....
PS:
隱約記得在『神劍闖江湖(動漫)』內有類似滴話....
『在這動盪的社會下,沒有絕對的是非∼每個人都依其各自理念而奮鬥....』

本著歷史教訓:
理念不同:大可互相尊重 & 各自奮鬥∼犯不著如歷史般重導覆轍吧....和網友們共勉之....



引用:
作者weirock
這要說它是二分法~實在有點牽強

這只是拿 對立面 來談

作工 的對立面就是那些 坐辦工室 的

你想坐辦工室~知識及學歷是必需的~除非你有後台、靠山

你不想當員工&被管~自己去創業是個方式~進山林隱居也是個方法

不然就是你家開公司~人家願意把公司交給你

----------
任何事情都有它的 代價

你不想付出應該付出的代價~就想獲得收獲

不是不可能~但這要你的先天條件比別人優
(像是有個愛你的富爸爸、媽媽...或把到愛你死心踏地的老婆...然後他又有個很愛她的富爸爸、媽媽)

感謝您滴意見∼甘溫啦....

其實,偶之所以說有些人用此『二分法』∼
是因有些人帶有『強迫性』只準兩種答案.... 不讓他人選擇其他方式....
如此一來:就不再是『多元化』了(面對問題:只有『是非題』,而非『選擇題』等)

另,十分認同您此句『任何事情都有它的∼代價』....
無論是選擇當基層,或是高層,乃至當旁觀者,甚至砍掉重練等∼都有其各自代價....
只不過:當偶們遇到這些不同選擇滴人時,偶們又是要抱著哪種態度和他們相處勒!?
__________________

至理名言:『因為自卑∼故而自大』
同理可推:無智→傲慢;無仁→朋黨;無勇→殘暴;無德→虛偽;無恥→炫耀;....
證明:當偶推論出以上這些關聯時,就代表偶是『全無是處∼嘴炮無敵』....
r2
舊 2013-10-10, 09:29 PM #5
回應時引用此文章
XElem離線中  
weirock
*停權中*
 
weirock的大頭照
 

加入日期: Mar 2008
文章: 5,843
人只能改變自己

但現在的社會~多數人都只想著要改變別人~要別人照著自己的規矩走

之所以會亂就是因為這樣

因為改變不了別人~而怒氣橫生...又或因別人強制自己改變~因而怒氣橫生

道不同~不相為謀~你去那家公司工作~而它的生態你不認同~那你可以選擇離開

又或是員工有共同的意志及想法~團結起來跟老闆談判
(老實說~台灣人最愛等別人出頭...等著享受別人出頭後的成果...所以這個的難度異常的高)

所以你不認同他(或公司)~你可以選擇離開他~這是最容易的~當然你也可以選擇難的做

這是你的意願的問題
舊 2013-10-10, 09:42 PM #6
回應時引用此文章
weirock離線中  
XElem
Major Member
 
XElem的大頭照
 

加入日期: Aug 2004
您的住址: 蓋幫~龍發堂~狐塚
文章: 129
引用:
作者weirock
人只能改變自己

但現在的社會~多數人都只想著要改變別人~要別人照著自己的規矩走

之所以會亂就是因為這樣


因為改變不了別人~而怒氣橫生...又或因別人強制自己改變~因而怒氣橫生

道不同~不相為謀~你去那家公司工作~而它的生態你不認同~那你可以選擇離開

又或是員工有共同的意志及想法~團結起來跟老闆談判
(老實說~台灣人最愛等別人出頭...等著享受別人出頭後的成果...所以這個的難度異常的高)

所以你不認同他(或公司)~你可以選擇離開他~這是最容易的~當然你也可以選擇難的做

這是你的意願的問題

十分人同您這句∼『人只能改變自己』....
其實有時候改變自己粉簡單也粉難....可能只是∼一個念想罷了....
雖說如此:
在群居社會,只要有利害關係糾結....就容易讓人沈迷紛爭∼難以自拔....

------------------------------------------------------------------------------

對偶而言:
獨善己身是再簡單不過了(偶物質上滴需求,甚至比所謂滴出家人還低....)
然而:
若只為自己而活,或可得自在:卻也更讓偶∼對生命滴意義價值產生了疑問....
是故:
既然此生對己已經但無所求了....那麼∼偶將來到底又是為了啥而活勒....??

人或可看破紅塵,笑談生死....
但若:人世修行只求得入涅槃∼那『涅槃』又是否可能只是個『屁』勒....??
__________________

至理名言:『因為自卑∼故而自大』
同理可推:無智→傲慢;無仁→朋黨;無勇→殘暴;無德→虛偽;無恥→炫耀;....
證明:當偶推論出以上這些關聯時,就代表偶是『全無是處∼嘴炮無敵』....
r2
舊 2013-10-11, 12:01 AM #7
回應時引用此文章
XElem離線中  
weirock
*停權中*
 
weirock的大頭照
 

加入日期: Mar 2008
文章: 5,843
人-生~最後是死

活著的目地是要自己去找的

有的人活著是為了成就別人

有的人活著是為了成就自己

有的人活著~不為什麼~就只是活著

----------
相對的

有的人總覺得是別人~是社會欠他

而有的人是覺得他欠別人跟社會

當然也有人是覺得互不虧欠
舊 2013-10-11, 12:29 AM #8
回應時引用此文章
weirock離線中  
XElem
Major Member
 
XElem的大頭照
 

加入日期: Aug 2004
您的住址: 蓋幫~龍發堂~狐塚
文章: 129
引用:
作者weirock
人-生~最後是死

活著的目地是要自己去找的

有的人活著是為了成就別人

有的人活著是為了成就自己

有的人活著~不為什麼~就只是活著

----------
相對的

有的人總覺得是別人~是社會欠他

而有的人是覺得他欠別人跟社會

當然也有人是覺得互不虧欠

甘溫啦....
『活著的目地是要自己去找的』∼這也正是偶還活著滴原因....
或許:可能到最後一切連『屁』都不如∼這或許就是人生吧....
PS:儘管如此:
偶還是希望能聽聽各位網友滴見解....(輕鬆點∼也不需太正經啦....
__________________

至理名言:『因為自卑∼故而自大』
同理可推:無智→傲慢;無仁→朋黨;無勇→殘暴;無德→虛偽;無恥→炫耀;....
證明:當偶推論出以上這些關聯時,就代表偶是『全無是處∼嘴炮無敵』....
r2
舊 2013-10-11, 01:55 AM #9
回應時引用此文章
XElem離線中  
silly_rabbit
Junior Member
 
silly_rabbit的大頭照
 

加入日期: Feb 2004
您的住址: 森林裡
文章: 805
不爽辣咖哩, 就去吃甜咖哩!!
舊 2013-10-11, 02:12 AM #10
回應時引用此文章
silly_rabbit離線中  


    回應


POPIN
主題工具

發表文章規則
不可以發起新主題
不可以回應主題
不可以上傳附加檔案
不可以編輯您的文章

vB 代碼打開
[IMG]代碼打開
HTML代碼關閉



所有的時間均為GMT +8。 現在的時間是04:38 AM.


vBulletin Version 3.0.1
powered_by_vbulletin 2025。