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XElem 2019-06-08 09:59 AM

趣談∼抽籤與民主:釋放對民主理念實現方式的想像力
 
1.偶先聲明:請互相尊重∼切勿亂丟垃圾or亂噴屎尿.... :ase
2.此主題目的不在辯論絕對是非∼而在於激發想像力、討論各種可能性.... :agree:
3.坦白說:偶也不知相對於現今主流滴民主選舉∼改用抽籤會不會真滴比較好....?? :p r2~
4.若「抽籤取代選舉」可行滴話,協商無法取得共識時∼是否也可「擲筊取代表決」呀....?? :laugh: r2~

首先,來段趣味短片:「如果我們用隨機選中的人來取代政治人物會怎樣?」
其次,懶滴爬文就先姑且看看此篇:「民主政治最大難點 - 選舉民主面面觀系列之七」

主題∼共三頁∼其中提到許多相關出版物(但某些∼可能是外文吧.... :ase )
王绍光:抽签与民主:释放对民主理念实现方式的想象力-01
王绍光:抽签与民主:释放对民主理念实现方式的想象力-02
王绍光:抽签与民主:释放对民主理念实现方式的想象力-03

第三頁指出21世紀:已有不少國家曾將「抽籤取代選舉」類似概念∼做若干程度滴試驗.... :flash:
其中,居然說呆完曾施行「商議式民調(抽籤與商議的結合物)」?? :eek: ∼是偶太孤陋寡聞嗎....?? :ase
ps:被抽籤出來的人要集中起來對某個議題進行深入討論(商議),之後才對他們進行調查,其意見可以作為政策建議。

a09036 2019-06-08 10:17 AM

沒有用
我來舉最簡單的例子給你聽
我們大樓管理委員是無給職
有的人被選到了也是找一堆理由不幹
更何況用抽籤
然後不幹委員的人意見很多
很喜歡對委員的決定雞雞歪歪
然後人家選他做
他又不要
也有人很喜歡做主委
我們沒有證據證明他跟廠商有牽扯
但只要不要太過頭
這是必要之惡
不然自己可以跳下去選
所以結論是如果住戶都不參與大樓社區的事物
只想讓別人服務
那就少說話
不然就自己跳下去

creep8276 2019-06-08 10:23 AM

現在不就是在抽籤了 各黨民調誰比較高就誰出線
候選人個個是牌籤 民調抽查就是擲筊 難道這樣還不夠隨機嗎 :laugh: :laugh: :laugh:
最後再進入國家大籤筒 再抽一次
其實最重要是互相制約 一定要有退場機制

Earlson1 2019-06-08 10:39 AM

引用:
作者creep8276
現在不就是在抽籤了 各黨民調誰比較高就誰出線
候選人個個是牌籤 民調抽查就是擲筊 難道這樣還不夠隨機嗎 :laugh: :laugh: :laugh:
最後再進入國家大籤筒 再抽一次
其實最重要是互相制約 一定要有退場機制


都是照抄歐美的,要突破非常困難...

要是未來有發明出AI能做第三勢力那就好了

夢畫 2019-06-08 10:53 AM

任何制度都需要相對應的「公民素養」、「社會共識」來支撐。
比方待用冰箱,在冰箱內放置食物讓有需要的人免費取用。
但如果有一、兩人貪心人,每天都把自己吃不完的食物掃光,讓真正有需要的人拿不到食物。
待用冰箱就很難辦下去。

ps:不知道新聞報導中的社會善心在有人惡意使用後,是否還在正常運作?

oversky. 2019-06-08 12:46 PM

有點像選陪審團?
不過我記得陪審團要被雙方律師確認背景?

bibo987 2019-06-08 01:11 PM

總統職位,乾脆開放全民抽籤? 每個人都有機會當總統實習生.挺刺激的.

XElem 2019-06-08 01:51 PM

抽籤概念或可參考「陪審團∼隨機選出」 or「參審員(偶不確定是否也有隨機產生.... :ase )」
ps:是權力也是義務∼有給職:映像中無故拒絕要受到處分.... :flash: (本主題或可再議.... :agree: )

就某方面而言:或可說都是為了避免某種壟斷or與現實大眾期望脫節.... :rolleyes:
例如:黨意大於民意、權貴菁英先天優勢等∼致使政治壟斷(金權政治:平民競選難度大.... :nonono: )
再者:抽籤無須競選,故不需籌經費、也無從賄選∼某方面來說:也不需為了撈回本而涉嫌貪瀆.... :flash:

也就是說:
全體公民都是候選人、隨機當選∼沒有啥結黨營私、黨同閥異等亂象(至少在中籤前如此吧.... :rolleyes: )
但若要在資格要多加限定∼如前科(尤其是:貪瀆舞弊等)or疾病(失智等)∼也是可以考慮.... :agree:

當然:以上是單就特定優點來說∼缺點相信許多網友都能隨便舉例.... :p r2~
迷思:
究竟是「政黨政治(權貴菁英)」訴諸專業(官商勾結也是專業)比較好??還是訴諸平民大眾化比較好?? :rolleyes:
又或是索性乾脆「混在一起(某種比例:做撒尿牛丸 :laugh: r2~)」∼做個擇中平衡一下∼是否也可考慮勒....?? :confused:
ps:
現行選舉諸多難逃金權壟斷,故百姓對政治不信任致使冷感or排斥∼若採用抽籤∼是否當真有可能改善勒....?? :rolleyes:

hba1c 2019-06-08 02:52 PM

抽籤也許可以鬆動原有既得利益結構. 但如果民眾依舊政治智能不足, 利益團體還是可以勾結中籤者胡搞瞎搞, 有錢大家一起賺, 何樂而不為?

又見阿鳥 2019-06-08 06:27 PM

陪審團的機制是...判斷的標準是普世價值..有罪無罪
不需要專業技術...
但是,今天判斷要不要蓋一座橋..卻交由12個普通民眾來決定
結果就是...蓋啊,又不是花我的錢
要蓋電廠,不要蓋啊...會有污染....

別想的太美好...
我公司福委會,以前用選的,但是人太少...2x人,變成就ab兩組人輪流當
有次..我就提議用抽的..感覺公平嘛...後來都用抽的了....
於是,某屆福委會決定,尾牙吃石二鍋
我對同部門的福委代表說:吃這個當尾牙...是有獎金三五千是吧

因為這一屆,都是沒在吃外食的...覺得500元左右的餐點,很不錯啊.....
當中有一個有在吃外食,她是想反對...但是..其它人都覺得很ok
她也就隨大流......

還有,他們一開始的決定是...大約399吃的飽的鐵板燒...
我跟他們反應...他們才改石二鍋......
我再跟福委講...林皇宮也行吧...
於是,福委打電話給林皇宮的自助餐廳...要定尾牙合桌....
對方當然說...沒有這方案...
最後是部門大頭,直接拍板說...吃海港....(也都來不及訂了..)

這事,讓我了解到...
你我所認知的常識....不是所有人都有一樣的標準
你覺的這地方要建設
我覺得這地方要保持原狀
這些衝突...不是公投就能消除歧見


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