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nomad 2011-04-07 05:04 PM

引用:
作者Ming
不出來說話不行了............

投機本來就是有風險的事情
如果說投機都是賺錢的....那就不是投機了
而且投機的滾動出來的產值可能遠超過投資的產值

要管制所有的投機行為是不可能的....

要把螞蟻從桌上移除
不是有空就去殺螞蟻
而是要把桌上的糖拿掉

公告地價、公告現值就是桌上的糖

小建 2011-04-07 05:14 PM

引用:
作者Ming
調整和干預當然是OK的......
只是之前小建的說法太過頭了......
一切納入控管....

依照政府的反應速度來看的話
一切都管的話...反而會更慘
而且又是用人在管的話...上下其手的空間反而更多了

這部分你應該是誤會我的意思了。我支持的是政府要有足夠的掌控能力在手上,平時隨時監控,必要時就能出手&有效遏止。倒不是要政府隨時或處處管的意思..


引用:
作者nomad
因為房地產炒作沒有實際生產
事實上資金也只有帶來房地產相關的行業
其實商機根本就沒有被創造出來
而且造成財富集中
所謂的活錢,幾乎沒有
更多的錢被少數人所集中了,而有錢人存的錢遠遠比一般人多
整個經濟就這樣子死掉了
經濟如一灘死水
雖然會造成短期熱絡的假像
但一旦假像解除,就會造成整個社會國家付出極大的代價
而賺飽的人帶著錢走了,納稅人卻得出錢來收拾善後

德國是世界上對房地產管制最嚴格的國家之一
德國管制炒房,卻不管制建築業
然而德國的經濟是歐洲裡最強的
因為他們都把錢放在實業生產上了
而不是放在毫無貢獻又為害極大的房地產

這部分也是小弟有觀察到&認為很值得我們參考的部分!

引用:
作者nomad
要把螞蟻從桌上移除
不是有空就去殺螞蟻
而是要把桌上的糖拿掉

公告地價、公告現值就是桌上的糖

小弟也一直主張&希望政府趕緊做到:
土地稅、房屋稅、空地稅、空屋稅,都以市價課稅,回歸市場常軌!
尤其空屋稅&空地稅,更需盡早導入實施~

機油大盤商 2011-04-07 05:52 PM

引用:
作者nomad
因為房地產炒作沒有實際生產
事實上資金也只有帶來房地產相關的行業
其實商機根本就沒有被創造出來
而且造成財富集中
所謂的活錢,幾乎沒有
更多的錢被少數人所集中了,而有錢人存的錢遠遠比一般人多
整個經濟就這樣子死掉了
經濟如一灘死水
雖然會造成短期熱絡的假像
但一旦假像解除,就會造成整個社會國家付出極大的代價
而賺飽的人帶著錢走了,納稅人卻得出錢來收拾善後


你所說的 比較適用於北部地區的現況~~

套用在北部地區是絕對正確的理論~~

但是呢 這對目前南部的情況是不適用的~~

沒有活絡的市場 那其他的產業就不會靠近~~

我不諱言 炒作真的是一把雙面刃~~

高雄的情況 雖然不是一灘死水 但是他現在就像一個沒有活水的湖~~

沒有活的水 裡面的生物肯定選擇出走 聰明的青蛙也不會在裡面下蛋~~

跟本的辦法就是引一條溪水 把活水打進來 把其他的生物引進來擴大生態鍊~~

但是引水何其難 要引進一條乾淨的水以及善良的生物更是難~~

過度的辦法 就是找一些幫浦水車 把空氣打入湖底 攪動一池靜水~~

沒錯 幫浦水車可能會讓水變濁 可能會拍死幾隻魚 也會很耗電

但是 你不攪 這水就會慢慢的死 生物會一直一直出走

生物一出走 一個原本體質好的湖就會慢慢優養化 一個好好的湖會慢慢變沼澤~

所以 溪水要引 但是水也要攪 等活水進來了 那水車就要停下來了~~

而那時停下來 要怎麼停下來 停不停的下來就是關鍵~~

Eric3765 2011-04-07 06:20 PM

高雄的死水狀不是靠炒房屋能活水化的

Liegar 2011-04-07 07:12 PM

有在做土木工程都知道
雖然房價高到不像話~但是建商發包的工程款實在是都沒啥漲
有自建過房子的就知道一坪成本是多少...

房價再高都還是建商賺走了
:tu: :tu: :tu:

ruinousdeity 2011-04-07 08:12 PM

引用:
作者nomad
不對,你立論的根基就不對了
一向以來一直有人在提有錢人消費減少會造成經濟下降
但這是很有問題的
假設有錢人的錢是因為所得重分配,把大部份窮人的錢集中在他身上
那他賺100億元,只花了20億元,其他的存起來
那麼效益就只有20億元

如果這100億元,是由窮人全分了
那窮人會把這錢全花了,效益就是100億元
是有錢人的5倍!!!
這就是為一個國家中產階級多才會強
又為什麼人家常在說非洲陷阱!!

通貨緊縮是因為大多數人不花錢
而財富集中就會造成大多數人花的錢少
所以事實跟你說的完全相反
炒房會造成經濟空洞
事實上各國的經驗也是如此

你應該不知道過去發生了幾次因為炒房
整個國家經濟崩盤吧

這樣的說法是有問題的
經濟學模型雖然會跟現實有誤差
但現實中很大一部份仍然是受到供需影響的
富人會把錢存起來而窮人會把錢全花掉?
有錢人的錢是所得重分配來的?
現實的狀況是這個樣子嗎?這是馬列的說法吧 :jolin:
重點擺在這塊餅該怎麼切,而不是把餅變大讓所有人都能拿得更多 :think:
假定條件之上再做假設就會變得跟現實完全脫鉤了

而且你沒看清楚我的文章內容,雖然我反對奢侈稅
但是我也反對炒房地產,拿奢侈稅想打房價
不要說本了,聯標都治不好....
讓人擔心的是,奢侈稅影響不到金字塔的頂段
反而打擊到中產階級,針對某些一般性消費的勞務、商品
以不同的稅率課稅,政府現在是要指導民眾"如何消費"嗎?
過度干涉市場機制,從來都沒有好的結果

如果真的要打房,就像我說的,根本不需要開奢侈稅
還要等到六月七月,明天央行宣布從第三筆不動產開始0房貸
房價就直接雪崩了,而且政府的手還不需要直接伸進去干涉市場價格供需機制 :rolleyes:

nomad 2011-04-07 10:41 PM

引用:
作者ruinousdeity
這樣的說法是有問題的
經濟學模型雖然會跟現實有誤差
但現實中很大一部份仍然是受到供需影響的
富人會把錢存起來而窮人會把錢全花掉?
有錢人的錢是所得重分配來的?
現實的狀況是這個樣子嗎?這是馬列的說法吧 :jolin:
..

現實的狀況是窮人大多數的所得會花光,愈窮的人花愈得光
而富人的錢會轉成各種資產不會花掉
富人累積財富的速度永遠比窮人快
這個事實有各種統計資料可以佐証

nomad 2011-04-07 10:51 PM

引用:
作者機油大盤商
你所說的 比較適用於北部地區的現況~~
套用在北部地區是絕對正確的理論~~
但是呢 這對目前南部的情況是不適用的~~
沒有活絡的市場 那其他的產業就不會靠近~~
我不諱言 炒作真的是一把雙面刃~~
高雄的情況 雖然不是一灘死水 但是他現在就像一個沒有活水的湖~~
沒有活的水 裡面的生物肯定選擇出走 聰明的青蛙也不會在裡面下蛋~~
跟本的辦法就是引一條溪水 把活水打進來 把其他的生物引進來擴大生態鍊~~
但是引水何其難 要引進一條乾淨的水以及善良的生物更是難~~
過度的辦法 就是找一些幫浦水車 把空氣打入湖底 攪動一池靜水~~
沒錯 幫浦水車可能會讓水變濁 可能會拍死幾隻魚 也會很耗電
但是 你不攪 這水就會慢慢的死 生物會一直一直出走
生物一出走 一個原本體質好的湖就會慢慢優養化 一個好好的湖會慢慢變沼澤~
所以 溪水要引 但是水也要攪 等活水進來了 那水車就...

你說得對,需要活入注入
但炒房不是注入活水,相反的它是把活水全吸光
你前面才說因為台北高房價,所以很多人出去到週邊的城鎮
所以外面的城鎮反而得到發展
用你的話來說,就是炒房價結果都沒活水了
最後活水全跑到周圍炒房比較少的地方

來看看炒房會有什麼後果
如果現有高雄市的薪資沒有增加
那房價支出佔薪資多了一成
就等於可用於消費流通在市面的錢少了一成
活水馬上少了一成
再從企業當初從台北市中心移到南港內湖一帶
可以看出房價一高,連企業都走人
再看看台灣經濟上,有大同、裕隆、英業達集團老總葉國一
關閉工廠,把土地拿來搞房地產
當企業都不設工廠、不開公司,只搞房地產
那來的活水?
勞工失業了,連生活都出問題了,我看是死水吧

重生 2011-04-07 11:39 PM

玩真的還是玩假的等最近兩場選舉選完就見分曉了.

小建 2011-04-08 09:39 AM

引用:
作者nomad
來看看炒房會有什麼後果
如果現有高雄市的薪資沒有增加
那房價支出佔薪資多了一成
就等於可用於消費流通在市面的錢少了一成
活水馬上少了一成
再從企業當初從台北市中心移到南港內湖一帶
可以看出房價一高,連企業都走人
再看看台灣經濟上,有大同、裕隆、英業達集團老總葉國一
關閉工廠,把土地拿來搞房地產
當企業都不設工廠、不開公司,只搞房地產
那來的活水?
勞工失業了,連生活都出問題了,我看是死水吧

雖然其企業文化很操,但是鴻海就曾公開表示過:絕對不炒房地產!

單就這一點,就比太多企業有基本良心在了...


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