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idemon.. 2014-03-10 07:47 PM

引用:
作者yider
理論上的東西,有時不用再討論,過去認為核電安全,車x比是設計問題
然後幾十年過去,日本就出了意料之外的狀況
那意料之外的事件還有可能發生嗎?誰能說不可能

講些實際的東西,核一、二、三廠的核廢料,要如何處理?
最終放置場要在何處?
這些事討論了幾十年,那些廢燃料棒還是放置在各廠內,而且是更動存放密度,再取得許可來放
我們實際點,來談這些就好,別國如何作,我們管不到,反正咱們這些也沒法送去給他們處理
難不成還是要放幾十年後,我們都去當鬼當仙了,留給子孫們,再丟給下一代?



你認為留給子孫什麼東西更實際?


我曾經看過一個有趣的問題
=============================
一個家族好不容易鑽積下了一筆錢、買了一套機器安裝在家裡面工作賺錢
過了幾年、他們發現了這套機器運轉震動正不斷破壞房屋的結構
如果再按這種生產速度下去、他們的房屋將會在十年內毀壞
族長為了延長這個房屋的使用壽命
降低了機器的運作效率、也就沒辦法賺取超額的收益

過了三十年、族長死了他們的兒女接手後
房子還是因為老舊崩毀、裡面生產機器也一起壞掉
這時他們的兒女才在後悔

如果那時他們沒有降低機器的生產效率、反而逆向加速產生
即使房子提早變成五年崩毀、這五年他們也早就賺足了可以重建房屋的費用
而現在他們什麼都沒有了
===========================

612093 2014-03-10 07:51 PM

引用:
作者referee_c
成本?

那麼可以請你反求諸己,說說火力發電的廢料及空污處理的成本嗎?


開始打太極拳了! 討論核廢竟然可以扯到其他主題..
本例再次證明擁核者,無法明確回答核廢處理成本! ^_^

(但七八區離題是常態,這點可以理解!)

四次元 2014-03-10 08:01 PM

引用:
作者idemon..
你認為留給子孫什麼東西更實際?


我曾經看過一個有趣的問題
=============================
一個家族好不容易鑽積下了一筆錢、買了一套機器安裝在家裡面工作賺錢
過了幾年、他們發現了這套機器運轉震動正不斷破壞房屋的結構
如果再按這種生產速度下去、他們的房屋將會在十年內毀壞
族長為了延長這個房屋的使用壽命
降低了機器的運作效率、也就沒辦法賺取超額的收益

過了三十年、族長死了他們的兒女接手後
房子還是因為老舊崩毀、裡面生產機器也一起壞掉
這時他們的兒女才在後悔

如果那時他們沒有降低機器的生產效率、反而逆向加速產生
即使房子提早變成五年崩毀、這五年他們也早就賺足了可以重建房屋的費用
而現在他們什麼都沒有了
===========================


這故事套用到核安上只會變成機器毀了,房屋也沒了!!!重建百年後再來說
:laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:
命都沒了還在想錢 :o

dmwc 2014-03-10 08:01 PM

引用:
作者yider
講些實際的東西,核一、二、三廠的核廢料,要如何處理?
最終放置場要在何處?
這些事討論了幾十年,那些廢燃料棒還是放置在各廠內,而且是更動存放密度,再取得許可來放
我們實際點,來談這些就好,別國如何作,我們管不到,反正咱們這些也沒法送去給他們處理
難不成還是要放幾十年後,我們都去當鬼當仙了,留給子孫們,再丟給下一代?

其實核廢料這個問題很簡單,因為沒人想要處理這件事情,但核一、二、三終究再如何研役也只有十多年左右,最後原址就可當作儲存用

而且目前無法處理的原因是美國不希望別的國家處理核廢料,因為再生的時候可以提煉出武器級鈽,撐到最後總有國家受不了跳出來處理,像是目前核電大國法國就有在處理,中國遲早也會同意他國協助處理

所以核廢料無解嗎? 好像是政策性無解,而非真無法處理的無解

idemon.. 2014-03-10 08:03 PM

引用:
作者612093
開始打太極拳了! 討論核廢竟然可以扯到其他主題..
本例再次證明擁核者,無法明確回答核廢處理成本! ^_^

(但七八區離題是常態,這點可以理解!)





目前核廢料處理只有放置
根本沒有所謂的後置處理設備、哪來的處理成本?

再者、現在台灣的核廢料有影響到你的生活嗎?
有走到哪邊都會面臨輻射汙染的威脅嗎?

重點根本不是這些物質本身有多危險、而這些物質的危險能不能受到限制管控
不像日月光、電鍍廠偷排廢水
黑心油、塑化劑黑心貨混充
吃進你我體內都還不知道、哪個才比較麻煩?

idemon.. 2014-03-10 08:08 PM

引用:
作者四次元
這故事套用到核安上只會變成機器毀了,房屋也沒了!!!重建百年後再來說
:laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:
命都沒了還在想錢 :o



有錢你才有辦法找方法處理、沒錢遇到任何天災都是gg
所以日本311海嘯+福島核災可以很快重新維持住國力
而海地大地震十幾萬人流離失所、只能指望外國救援


套句電影的話:能有什麼東西比窮還危險

當你連下一頓飯在哪都不知道時候
就算台灣四座核電廠都爆炸、我才不信你有空關心

暴君 2014-03-10 08:11 PM

核廢料放置不用成本?

我記老美的尤卡山的核廢料處置計畫就是因為成本太高,所以被放棄了

目前人類沒有那個技術能用合理的成本做到能數百年至半永久保存的處置方式

所以目前傾向的處置方式就是能放50年就好了,50年後就是下一代的事情了,與我無關

不過現階段台電連能放50年的場所在那裡都提不出來就是了

Adsmt 2014-03-10 08:14 PM

引用:
作者612093
開始打太極拳了! 討論核廢竟然可以扯到其他主題..
本例再次證明擁核者,無法明確回答核廢處理成本! ^_^
(但七八區離題是常態,這點可以理解!)

不用核電缺補的電力只能用火力來補。
更何況火力造成的死傷人數及污染遠大於核電。要先淘汰的是火力,不是核能。
沒看到對岸已經空污到空氣都快不能呼吸了而大肆蓋核電?你要跟對岸一樣,連吸個空氣都會死?

Adsmt 2014-03-10 08:19 PM

引用:
作者暴君
核廢料放置不用成本?
我記老美的尤卡山的核廢料處置計畫就是因為成本太高,所以被放棄了
目前人類沒有那個技術能用合理的成本做到能數百年至半永久保存的處置方式
所以目前傾向的處置方式就是能放50年就好了,50年後就是下一代的事情了,與我無關
不過現階段台電連能放50年的場所在那裡都提不出來就是了

美國核廢料處置是反核者的政治操作,核廢料從來都沒有不能埋這種事。因為我們也只是「把放射性原素從地底挖出來用,用完再把放射性廢料埋回去,不管你用不用,地底都有一堆放射性原素」懂嗎?

所有核廢料不能埋不能處理的事,都只是反核者政治操作的假象,因為他們故意把核廢料弄得好像都不能處理一樣,以達到反核目的。

科學上沒有不能埋廢料這種事,廢料埋回地底也不是什麼污染.....

帥鐵人 2014-03-10 08:21 PM

引用:
作者Adsmt
美國核廢料處置是反核者的政治操作,核廢料從來都沒有不能埋這種事。因為我們也只是「把放射性原素從地底挖出來用,用完再把放射性廢料埋回去,不管你用不用,地底都有一堆放射性原素」懂嗎?

所有核廢料不能埋不能處理的事,都只是反核者政治操作的假象,因為他們故意把核廢料弄得好像都不能處理一樣,以達到反核目的。

科學上沒有不能埋廢料這種事,廢料埋回地底也不是什麼污染.....

埋是可以啦,但是也是要挑地方埋,總不能隨便挖個洞就埋下去吧 :laugh:


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