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PCBDIY 2010-07-28 03:39 AM

引用:
作者weirock
那只砲種花~但又無視前面所有人提供的資料~
而不去砲其它兩家第一類電信(呆固、短傳)~
而只把矛頭針對種花~
以你的邏輯來看...
我是不是也該認為你收了其它兩家第一類電信好處!?
我是不是也該認為你可能是傳說中的"職業打手"!?



你真的知道什麼叫 "聯合"壟斷 嗎?
還是只是看新聞上報~或是聽別人說~就跟著隨口說了!?
聯合<-這個詞的意義你知道嗎?
http://www.google.com.tw/dictionary?langpair=en|zh-TW&q=%E8%81%AF%E5%90%88&hl=zh-TW&aq=f
不知道意思的話~看一下上面的連結~
要達到聯合壟斷~是需要台塑或中油其中一方去找另一方"談好"價格要如何"配合"~
才會達到聯合壟斷"條件"~
你真的懂嗎!?

你是可以接受中油漲價台塑在一天內跟著漲的行為嗎? 如果這種行為不叫聯合壟斷,那叫甚麼? 解釋看看阿~

難道有人提供資料去解釋並合理化為何中華電信跟民營業者要擺爛,提供又貴又慢的網路,你就真的去相信不去查證嗎

現在就是因為多年來電信業收取昂貴的費用,但卻網路速度沒有提升與進步,價格也沒降多少,使得上網是奢侈的支出,照成經濟支出上的負擔,是誰受益

我們國人常常是買東西跟外國同價,收入卻為一半都不到,為何你還能忍受這種被當次等國民的網路呢?

weirock 2010-07-28 09:27 AM

引用:
作者PCBDIY
你是可以接受中油漲價台塑在一天內跟著漲的行為嗎? 如果這種行為不叫聯合壟斷,那叫甚麼? 解釋看看阿~
難道有人提供資料去解釋並合理化為何中華電信跟民營業者要擺爛,提供又貴又慢的網路,你就真的去相信不去查證嗎
現在就是因為多年來電信業收取昂貴的費用,但卻網路速度沒有提升與進步,價格也沒降多少,使得上網是奢侈的支出,照成經濟支出上的負擔,是誰受益
我們國人常常是買東西跟外國同價,收入卻為一半都不到,為何你還能忍受這種被當次等國民的網路呢?

引用:
作者PCBDIY
你是沒看見中華電信用中油那套經營模式在賺錢嗎?
那些民營的也跟台塑一樣狼狽為奸,怎麼可能會想自己辛苦架線跟中華電信競爭
目前的現狀正是中華電信與民營業者共同壟斷市場,價格隨牠們喊,龜速網路以高價格賣
為何我不能要求?
是你能夠容忍這種欺壓,但我無法接受,如果台灣是獨裁國家我沒話說,但不是
所以我選擇站出來批判這不公不義的行為,你是有甚麼理由可以如此縱容,難道你滿意牠們提出的網路速度跟價格?
請你告訴我你是否滿意現在的網路速度與價格?


就算真的不懂會何網路會那麼貴~
爬完這帖前面的討論~也應該要懂了~你爬完了嗎?
還是只是中途插進來~連狀況都搞不懂就在炮了?
網路會貴就因為 呆固、短傳不鋪設光纖線路(你不會連我在說哪兩家都搞不懂吧?)
以致在自有線路方面沒競爭力
(台灣現有的光纖線路絕大部分是 種花 民營後~用自己的錢鋪的~不是用稅金鋪的~
你不會不知道吧?要跟人炮網路慢又貴的話~這點算常識耶)
當絕大部分的人是用 種花 自己花錢挖馬路~鋪設的光纖線路~
而且還沒什麼競爭~種花當然是慢慢把鋪設光纖的錢賺回來啊
(這麼簡單的市場競爭理論~國中生都聽的懂吧~別說你聽不懂哦!!)


很懶的跟你再解譯~不過看你好像都不爬文的~
就跟你說一下中油跟台塑~
你是沒看新聞還是從不看新聞?
中油只要調升或調降價格~台塑之後只會宣佈"跟進"
就只有一次沒跟進而己~就是之前中油"凍長"~台塑後來不跟著凍長~把價格漲回去了~
你不會不知道有這件事吧!?還是你是外國人!?
如果中油跟台塑真的有聯合的行為在的話~是不會有以上的事發生的~
順便再跟你說~台塑的煉油成本比中油低~所以他才會以"跟進"的方式~來謀取他的最大利益~
你不會連這都聽不懂吧!?
而且中油的油是以供應台灣所需為主的~台塑的油是以賣國外為主的~
當中油因政府政策的關係~虧本在賣時(這時當然是虧我們的稅金啊)
台塑就不會"跟進"(再問一次~你真的住台灣嗎?不然應該會知道之前凍漲的事)
當台塑在國內賣油會虧錢時~台塑當然是把油全往國外賣~國外的油賣的比台灣貴(你如果不住台灣的話~也應該知道這件事吧)
我完全看不到你幻想出來的聯合壟斷行為耶~


麻煩...多增進點常識再來戰~再來砲...我目前還只是用"常識"在跟你打嘴砲而己~
加油...好嗎?

小建 2010-07-28 10:14 AM

有人真要討論聯合壟斷,就請用點心去查一下相關法條!
而不是只是用自己的認為,來跟大家爭辯... :jolin:

-------------------------------------------------------------------------------
http://www.ftc.gov.tw/internet/main...d=132&docid=167
公平交易法 - 第七條(聯合行為之定義)

本法所稱聯合行為,謂事業以契約、協議或其他方式之合意,與有競爭關係之他事業共同決定商品或服務之價格,或限制數量、技術、產品、設備、交易對象、交易地區等,相互約束事業活動之行為而言。

前項所稱聯合行為,以事業在同一產銷階段之水平聯合,足以影響生產、商品交易或服務供需之市場功能者為限。

第一項所稱其他方式之合意,指契約、協議以外之意思聯絡,不問有無法律拘束力,事實上可導致共同行為者。

同業公會藉章程或會員大會、理、監事會議決議或其他方法所為約束事業活動之行為,亦為第二項之水平聯合。
-----------------------------------------------------------------------------
中油+台朔的加起來的油品市場,有沒達到寡佔地位? 有!
中油+台朔針對油價,有沒聯合行為? 沒有!

操級廢員 2010-07-28 12:46 PM

引用:
作者PCBDIY
現在市場都被中華電信吃光了,你能期待那一家出來競爭?

既然中華電信是最大的電信供應商,也沒有民營業者能夠與之抗衡,當然有義務還錢於民,提供這種網路速度跟價格你可以接受嗎?

還有賺 1/3 回到國庫是用到那去? 你有感覺到嗎?


市場被中華獨佔, 就不能用低價去搶嗎?
日本的光纖網路服務最初也幾乎是NTT獨佔,
而且也是用那種上下不對稱的速率(例如15M/5M的VDSL),
但是TEPCO(東京電力)就是敢砸銀子在東京地區鋪設超過百萬FTTH的迴路,
而且只提供100M/100M單一速率, 重點是價格只比最高速的ADSL貴一點點.
雖然後來TEPCO因為不是傳統的電信業者, 在網通業界也是新手再加上營運區不夠大,
所以把ISP部門賣給了KDDI, 但至少對日本的FTTx服務起了帶頭作用,
而KDDI也是第一個敢推1Gbps服務的業者(費用還比NTT的100M便宜).

還有, 要中華電信還錢於民? 這有什麼法源嗎?
政府缺錢用時, 就把中華電信變成股票, 公開上市, 甚至到美國去掛牌,
現在中華電信有近四成的股權是外資財團所掌控,
其他還有10%左右是國內金融大家族蔡家所持有.
(就是那個說出名言:"沒有客戶, 哪來的建設?"的蔡董和他的家族)

就算要還錢於民, 也只能是官股拿錢出來, 官股目前大約只佔35%,
但官股每年照持股比例分紅, 分紅當然是入了國庫, 所以要拿錢就去向國庫拿吧!

錢進國庫感覺不到? 當然了! 因為國庫每年的收入都短收達千億,
今年還可能短收達3千億, 而政府每年從中華電信抽頭不過三百多億(稅收加紅利),
哪夠填補政府龐大的財政缺口.
要不是法規限制, 政府可是想把中華電信全賣了! 那樣一次大概可以入帳一兩千億吧!

gsmspro 2010-07-28 01:08 PM

引用:
作者PCBDIY
看看中油跟台塑,你覺得有民營的煉油廠後,油價有變便宜嗎?

還不是中油喊多少台塑跟著漲爽爽賺,聯合壟斷價格政府也不去管,民眾也傻傻的視而不見

你沒發現中油跟台塑正在強奪你的財富嗎?

中華電信也如同中油,一家營運成本跟效率都很差的公司,利潤超過40%,多賺的錢不就是從你我之間強奪而來的嗎?

政府漠視這種不公平的現象,放任民營業者也如同台塑一樣,跟著中華電信調整市場價格,以昂貴的價格賣三流貨色

那些民營業者跟著中華電信有錢賺,當然不願意辛苦建設

居然大家都不會反抗?還笨笨的欣然接受,自我安慰認為中華電信比其他的爛蘋果好,這不是很駝鳥嗎...

為什麼你還能忍受這龜速上傳且不保證頻寬的下載,你知道我們是付了五星級飯店的錢卻是住2顆星的民宿嗎?

回顧這10年,網路是提升了多少速度? 電腦都不知換了幾台,硬碟容量不知升了幾倍,網路呢?

如果一個人做錯事沒...


看了半天才看懂你的意思,表面上罵中華,其實是拐個大彎在罵政府XX :laugh:

cmwang 2010-07-28 01:15 PM

引用:
作者PCBDIY
現在市場都被中華電信吃光了,你能期待那一家出來競爭?

既然中華電信是最大的電信供應商,也沒有民營業者能夠與之抗衡,當然有義務還錢於民,提供這種網路速度跟價格你可以接受嗎?

snipped....


鵝舉個不太精確的比喻好了,假設某個地方本來只有一家公營的麵館,不管你喜不喜歡就只有這一百零一家,後來公所決定開放其它業者進來,不過為了確定新的業者確實有經營下去的決心,規定新業者在一定期限前要準備好生財器具,不然就要沒收其保證金(怕熱就不要進廚房,這一點應該沒啥好說的吧:flash: ),業者為了卡位當然滿口答應,沒想到新業者開張後發現生意沒本來想像中的好做,光準備生財器具就得先砸下大筆銀子,於是反過頭來說既然老店的廚房也還有空間,為啥不能切一部份租他們用,問題是照正常的商業法則而言,老店當然不可能接受他們的要求,所以事情就一直卡在這裡,獨大的繼續獨大,要死不活的繼續要死不活,結果就是老店就樂得繼續用老價錢賣老東西:stupefy: ....更誇張的是,"主管機關"為了怕新業者玩不下去,每當老店要推新產品還是降價促銷時,除非新業者不表示意見,不然還規定老店就只能賣老東西還不準降價,不知問題是出在老店還是新業者或是"主管機關"身上啊:stupefy: ....

PS:以鵝個人觀點,這個"主管機關"的問題還不只於此,該管的不管(光Digital cable的國家標準就不知在哪裡,搞的LCD業者沒辦法直接內建在新機上,CATV業者想的是用自家標準綁住user,可是還沒綁到user倒常常先綁到自己,而user為了不想被CATV業者半殘障的Digital cable綁到,只好繼續被綁在空有一堆"視覺系"頻道的"次NTSC"節目上:stupefy: ),卻跑去管鎖碼頻道上的成人影片,實在是搞不清楚重點就是了:stupefy: :stupefy: ....

gsmspro 2010-07-28 01:32 PM

元凶身分呼之欲出了 :laugh:

n_akemi 2010-07-28 03:47 PM

引用:
作者PCBDIY
不覺得網路又慢又貴嗎?
到底是誰阻礙了網路發展?不就是那公務員心態的種花電信腦袋有問題
確實很貴而且很慢,但...其他家更糟。
雖然價位較低,但相對也沒有便宜,因為品質很差...

這樣說吧,把四大電信業拉上法庭審理...
帶頭的唯一死刑,搞不好還判三個,剩下三個一樣死刑,而且是兩個。
請問這樣有差嗎?

我就不相信其他三家如果企業聯盟一起開發新速率、鋪設線路,還會受制?
但想也知道三家各懷鬼胎不可能聯合...

說來說去都有責任,所以大家都放著爛,爽爽賺...

PCBDIY 2010-07-28 03:49 PM

引用:
作者weirock
就算真的不懂會何網路會那麼貴~
爬完這帖前面的討論~也應該要懂了~你爬完了嗎?
還是只是中途插進來~連狀況都搞不懂就在炮了?
網路會貴就因為 呆固、短傳不鋪設光纖線路(你不會連我在說哪兩家都搞不懂吧?)
以致在自有線路方面沒競爭力
(台灣現有的光纖線路絕大部分是 種花 民營後~用自己的錢鋪的~不是用稅金鋪的~
你不會不知道吧?要跟人炮網路慢又貴的話~這點算常識耶)
當絕大部分的人是用 種花 自己花錢挖馬路~鋪設的光纖線路~
而且還沒什麼競爭~種花當然是慢慢把鋪設光纖的錢賺回來啊
(這麼簡單的市場競爭理論~國中生都聽的懂吧~別說你聽不懂哦!!)

很懶的跟你再解譯~不過看你好像都不爬文的~
就跟你說一下中油跟台塑~
你是沒看新聞還是從不看新聞?
中油只要調升或調降價格~台塑之後只會宣佈"跟進"
就只有一次沒跟進而己~就是之前中油"凍長"~台塑後來不跟著凍長~把價格...

看來你只是很容易接受別人的說法而已,你自己有思考過問題的本質嗎

前面的文章我當然看過,但為何他們講甚麼就要全然接受,明明就是沒看到網路速度有甚麼提升,寫那些只是藉口而已

還安慰自己中華電信有在建設,民營都在擺爛,這很像我兒子考60分其他人都不及格的****心理,不看看國外只會當井底之蛙

要比較就該比好不該比爛,跟國外比跟本就輸別人,難道大家已經習慣在國際上輸球了,只能心中自我安慰,而不能奮發向上?

我看你也蠻能接受中油跟台塑這種奸商的行為,我想中華電信網路速度跟價格你也很能夠接受

原來常識是能接受不合理? 請醒醒好吧! 你正在接受不合理的對待,請思考為何你自己這麼容易妥協

blair 2010-07-28 03:59 PM

很好很強大的邏輯... :stupefy:


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