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limaike 2012-06-02 12:15 AM

題外話

不知道為什麼這篇總是讓我想到軒轅劍

nawtequalizer 2012-06-02 02:08 AM

引用:
作者limaike
題外話

不知道為什麼這篇總是讓我想到軒轅劍

還沒提到煉妖壺呢,

nawtequalizer 2012-06-02 02:58 AM

引用:
作者limaike
我覺得 78 區每次講到歷史,都好像只能分成兩派,一派是認為就是這樣這樣,另一派就是另一邊這樣

但我覺得 ...

以這篇來說,商朝以前的歷史,都叫做半信史(甚至更早的黃帝時代都還會被叫神話時代),以後的,都叫信史

雖然說分成兩三種不同可信程度的歷史,但這不代表說,信史之後的東西都能相信,半信史或甚至是神話時代就完全不可信

這只是一個模糊的分類,以能不能找到足夠證據的程度勉強做個分野,只能說越早的,就越難描繪出那個年代的完整樣貌,越靠近我們的時間點的歷史,我們越有各式各樣的資料來描繪而已

所以,這麼久的東西,證據又是缺這個缺那個,除非有時間機器,不然永遠都有模糊空間

況且人類的事件,光是上禮拜才發生的,就不會是每樣東西都清清楚楚的,更何況是上百年上千年以上的事件?

對於歷史有這點認知就好了,別太走火入魔,我覺得

我同意你的觀點,
文字記載的不見得完全正確,光是春秋戰國打來打去,每滅一國也可能毀了一堆紀錄、再加上秦始皇可能因為當時太冷缺柴火,在李斯建議下燒了一堆現成的竹子(理由:疑似古代13禁等孩童不宜的部份,古代人比較早熟),或是更早的首領乾脆混淆視聽,隨便改一改,譬如傳說倉頡雙瞳四目 @ wiki (根本是突變種,不然就是某個戴眼鏡的現代人穿越時空到古代,或是根本就是外星人),我就猜該不會是某個帝王酒後,在倉頡的畫像上隨便多了兩隻眼睛,旁邊史官就紀錄:xx倉頡四目...,經過數年數百年,好死不死只有被畫成四隻眼睛的紀錄留下來。如此一來,一堆紀錄就可能付諸一炬,或失真。尤其是西漢初期,一堆資料不見,開始推廣「禮失求諸野」,有記憶的賢達識士口述的內容也不見得真正的事實,但當時也別無他法的狀況,只能先將這些資料盡量收齊,以待之後再次研究。

也譬如真正的上古卷軸(竹):史記,其中部份,尤其是砍他寶貝的漢代某帝王的內容,也是十分帶有太史公個人意見,更別說太史公特別同情的項羽,還特地為他保留一個名額在本記中,成為唯一一個非正統帝王卻有帝王等級的紀錄,若沒有其他輔助的文字或口述紀錄,那後代人只能選擇完全相信,或是毫無頭緒的猜疑史記的內容,也幸好當時還有漢書等其他同時代的史書,才得以還原當時「相對真實」的紀錄,

真實所聽所見所聞都不見得是事實,所有能夠流傳到現在的史料都很可能是經過上級長官(皇帝?)特許的結果,或是早就被過內容的版本。若民間希望自行保存,就得設法不被當權者查到,或是改變內容來混淆稽查。譬如謠傳一堆古代卜筮算命書,譬如推背圖、燒餅歌,因慈禧太后害怕人民太早知道清朝會被推翻,就大量發行「重新排序」過的版本,於是這些大量資料,在數量上就很輕易蓋過真正的內容。然而後代發覺這些資料的時候,就很難發覺何者為真。

以上內容取自wiki,再加上個人的唬爛,有錯請指正。

A級黑豬肉 2012-06-02 03:11 AM

引用:
作者nawtequalizer
還沒提到煉妖壺呢,


那可以把 Leah 變回來嗎? :cry: :cry:

marinese six 2012-06-02 03:17 AM

引用:
作者kouiou
希望A專大出來分享一下....... :ase

A專大可是歷史博土 :laugh: :招換一下A專大

nawtequalizer 2012-06-02 03:22 AM

引用:
作者A級黑豬肉
那可以把 Leah 變回來嗎? :cry: :cry:

這隻Leah???

根據鍊金術等價交換的法則,應該是辦不到

nawtequalizer 2012-06-02 03:28 AM

引用:
作者一心
基本上現代人的基因(智人)大約出現於10萬年前,就目前的考古資料來看,我舉冰人奧茲的例子,冰人奧茲的Y-DNA屬於K群是中國人與高加索人(R)的共有的祖先(基因檢測),他大約生活於西元3300年前左右,比夏朝還早,他都長的人模人樣了,後面出生的人應該不會比他還像猩猩 :ase

對喔,你說得沒錯,
都忘了還有冰人以及大概同時期的法老的長相都已經人模人樣,

謝謝說明

A級黑豬肉 2012-06-02 03:49 AM

引用:
作者nawtequalizer
對喔,你說得沒錯,
都忘了還有冰人以及大概同時期的法老的長相都已經人模人樣,

謝謝說明


咦∼我一直以為法老是獅身 :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:

路過 2012-06-02 03:55 AM

引用:
作者Wake
很早以前,從南京坐車到銅陵經過長江沿岸,只見一條條人龍從很遠的江邊排到公路旁,不停的傳遞淤泥堆成3~4樓高的土堤防,公路就在堤防上。 人定勝天 :D

這方式跟現在一些古老的土石壩,做法是一樣的。

而且古代人做水壩,基本上就是以這種型式在做。

就我以前讀到的書中,就有提到大概4000多年前的人類。
就已經會建造最基本的土石(重力)壩。

其實說穿了,形式就跟我們的烏山頭那種土石壩長得差不多。
像masonry dams就是用砌的。而且水壩不是一定要長得像拱壩才行。

只是現在科技發達了,多了混凝土跟機械取代了從前常使用過的型式而已。

IL-2 2012-06-02 04:15 AM

引用:
作者limaike
我覺得 78 區每次講到歷史,都好像只能分成兩派,一派是認為就是這樣這樣,另一派就是另一邊這樣

但我覺得 ...

以這篇來說,商朝以前的歷史,都叫做半信史(甚至更早的黃帝時代都還會被叫神話時代),以後的,都叫信史

雖然說分成兩三種不同可信程度的歷史,但這不代表說,信史之後的東西都能相信,半信史或甚至是神話時代就完全不可信

這只是一個模糊的分類,以能不能找到足夠證據的程度勉強做個分野,只能說越早的,就越難描繪出那個年代的完整樣貌,越靠近我們的時間點的歷史,我們越有各式各樣的資料來描繪而已

所以,這麼久的東西,證據又是缺這個缺那個,除非有時間機器,不然永遠都有模糊空間

況且人類的事件,光是上禮拜才發生的,就不會是每樣東西都清清楚楚的,更何況是上百年上千年以上的事件?

對於歷史有這點認知就好了,別太走火入魔,我覺得


推一下李麥克老大 :)

在PTT有一位大陸網友整理過他對新石器時代中晚期考古的了解.
如果小弟沒有理解錯誤的話, 就算當時的文化仍不能稱之為國家,至少應該也是大規模的部落聯盟. 聯盟之間也有發生過大規模的戰爭, 甚至是消滅敵對聯盟的

那個網友有提到, 例如仰韶文化中有兩個敵對的文化,他們的陶器花紋就分別都有自方征服 戰勝對方的涵義. 其中一個文化的後期, 大量出現年輕人墳地或是合葬墳.
再之後這個文化就消失了,而被另一個文化蓋在上面. 有人是推測這個事件可能可以對應黃帝戰勝炎帝的部族 統一中原. 即使這個時期可能還沒有留下可以判讀的文字, 但是考古證據還是可以推測一些事情 :p


我是覺得, 以民初史來舉例, 我們都對孫中山和蔣中正的事蹟很清楚
但是過了一萬年後,這兩位說不定真的變成鐵拳無敵 穿林北腿的神話人物 :shock:
夏代 ,甚至是商周的歷史可能都因年代久遠而被掩蓋一部分 被神話. 但是不宜全部打翻,黃帝打敗蚩尤 堯禪讓舜 大禹治水 這些傳說事件也許人名可能是偽託 也許事情經過並不如傳說那樣, 但我相信, 這些事都有背後的本質 而不是完全的畫虎爛.
隨著考古證據逐漸完整, 希望有一天能對這些傳說歷史有比較完整的刻畫:)


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